DE VIDO: «CUANDO NO PLANIFICA EL PAÍS, PLANIFICA EL IMPERIO DOMINANTE»
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Fue ministro de planificación federal, inversión pública, y servicios de la nación argentina, durante el gobierno de Néstor Kirchner entre el 2003 y 2007; también en el mismo cargo con el gobierno de Cristina Fernández de Kirchner entre el 2007 y el 2015 además de haber sido funcionario, ministro de gobierno, ministro de economía y obras públicas en Santa Cruz.
Laura Vincent en dialogo con Julio De Vido un reconocido político argentino
NAC&POP
01/04/2022
-Laura Vicent:¡¡Buen día Julio muchas gracias por atendernos, como le va?
JULIO DE VIDO: – Como están, encantados de saludarlos a todos los compañeros ahí en la mesa y bueno a toda la audiencia de ustedes ahí en Neuquén
– Laura Vicent: Bueno como político reconocido argentino, queríamos consultarle en primer término, Julio cómo ve el panorama económico en nuestro país el acuerdo con el FMI y las medidas que se vinieron tomando que al parecer no estarían alcanzado.
¡Qué medidas debería tomar el gobierno para revertir esta situación?
JULIO DE VIDO: Bueno en primer lugar creo que la mayor falencia que hoy tenemos es la falta de gobiernos de Nestor y Cristina a través de los planes de desarrollo estratégico lo cual eran
absolutamente federales participaban las provincias junto obviamente la conducción a nivel nacional del ministerio de planificación en este caso quien les habla.
– Laura Vicent: La planificación pese que algunos dirigentes entienden que el Estado no puede planificar y que el mercado es el que plantea todas las exceptivas y alternativas económicas que pueda tener, los ciudadanos, el pueblo en general, que evidentemente descree de que el Estado pueda planificar; las pruebas están al canto, que Macri, en una de sus primeras medidas hizo deshacer el ministerio de planificación destruirlo en términos burocráticos y el ministerio desaparece.
JULIO DE VIDO:-Lo mismo en el gobierno de Alberto Fernández, no lo repuso, aunque inmediatamente había que retomar esos planes de desarrollo estratégico que eran llevados adelante en aquel momento y darle vigencia o sea ponerlos y actualizarlos hoy en el marco de un país federal con los estados federales, esta es una falencia enorme.
Luego vemos claramente que en la Constitución del 49, en su artículo 40, se marcaba que la totalidad de las actividades económicas debían estar en manos privadas excepto los servicios públicos y la administración del comercio exterior.
Cuando hablamos de la admiración del comercio exterior, hablamos de cómo se administra y como se reparte, como de alguna manera se genera un esquema de reparto lo más equitativo de las ganancias del país, los excedentes exportables, o sea lo que no consumimos, entonces acá debería ser -en su plusvalía- la ganancia que generan, deberían ser de todos los argentinos, que a cada uno le tocara una parte, de acuerdo al esfuerzo, inclusive al capital invertido, pero el Estado no puede estar ausente del reparto de las ganancias del comercio exterior.
No se puede solamente limitar a pedirle a que las 8 o 9 exportadoras fundamentalmente de granos y cereales y también las que exportan petróleo y también las propias compañías a que depositen el dinero o exterioricen esos dolares en el mercado, en el Banco Central, así que creo que sin servicios públicos sin que el Estado tenga una presencia mucho más protagónica -fundamentalmente en el sector energético- (del cual Neuquén es una provincia protagónica durante nuestro mandato) y cuando se recuperó YPF, digamos, los 40 días que yo estuve en el cargo de la intervención, los gobernadores de provincias petroleras tuvieron una activa participación en cómo se organizó la empresa.
Después asumió Galuccio, bueno ya ahí la historia fue diferente, yo no comparto en nada, creo que hoy mismo, él está de alguna manera conduciendo la empresa nacional, la empresa YPF y esto me parece que no le da demasiada transparencia al mercado petrolero tampoco
– Nico Rossi: Jorge, Nico Rossi lo saluda como le va
– DE VIDO:-Hola!
– Nico Rossi: Cuando uno mira la formación de la coalición existente de gobierno da la impresión que la mayoría de las actrices y actores que conformaron la coalición nacional allá por el 2003, 2004, 2005 están representados, pero, los resultados que se están teniendo no parecen ser los mismos que hubo en aquella época.
-¿Que es lo que cambia la conducción?
– DE VIDO: Mira me da la sensación que, bueno en primer lugar partimos de una base que hablábamos del ministerio de planificación que desapareció y…
– Nico Rossi: Mm
– DE VIDO: Con él la planificación también me quedo un pequeño apunte, si cuando no planifica el país en el marco de su soberanía, té planifica el imperio dominante o sea el país hegemónico en este caso sería centralmente sería Estados Unidos y de alguna manera parte de Europa, aunque Europa ha perdido mucha influencia fundamentalmente
– Nico Rossi: Si
– DE VIDO: Por el fracaso estruendoso por las empresas prestadoras de servicios públicos
– Nico Rossi :Si
– DE VIDO: Llámese telefónica, llámese Telecom, llámese bueno Repsol, que ustedes lo han vivido
– Nico Rossi: Con Iberia, con Aerolíneas etcétera
– DE VIDO: Bueno, Marsans con Aerolíneas, las empresas prestadoras de servicios europeos fue una, realmente un fracaso rotundo en la Argentina, y gran parte de los contratos muchos fueron resueltos y demás la propia eléctrica de De Frans, que trabaja en Edenor, creo que eso marca a las claras que la hegemonía que hay que mirar hoy y la que hay que combatir que planificar para neutralizar la norteamericana, la panameña
– Nico Rossi: Claro, si pero lo que yo digo es que ve hoy una posibilidad de confluencia en una conducción del mismo espacio. Está conducido el mismo espacio o estas internas que vemos marcan una falta de, un sálvese quien pueda digamos
– DE VIDO: No, yo no creo que sea ni un «salvese quien pueda» ni mucho menos, me da la sensación que, la denominada coalición, yo cuando voté, voté a un frente que debería haber estado conducido por el peronismo
– Nico Rossi: Claro
-DE VIDO: No una coalición. El otro día este no sé, escuché un comentario periodístico o algún dirigente, no me acuerdo quien pero digamos yo sostengo siempre que se pueden gobernar con una coalición si y solo si el país, es un país que tiene una república parlamentaria no presidencialista.
A a mí me da la sensación que el frente de todos está definitivamente partido, esa partición se va a marcar con absoluta claridad hoy cuando se termine esta suerte de comedia, esta trágica si vale la redundancia, paradójica que es la aprobación, en el Congreso, la facultad que era propia del poder ejecutivo o sea que algún iluminado se le ocurrió sacar la ley de sustentabilidad de la deuda para blanquearle a Macri el endeudamiento porque el endeudamiento está blanqueado desde la aprobación de la ley de sustentabilidad que la deroga, es decir lamentablemente hay muchos compañeros que votan en contra del acuerdo, tal vez, en aquel momento lo hubieran querido hacerlo y por un problema de organicidad no lo hicieron.
Y a veces hay que sincerar las diferencias a tiempo porque si no, después, vienen los problemas como los que están viendo ahora.
Creo claramente que hoy estamos partidos entre albertistas y Critinistas, yo realmente abogo por una renovación histórica tanto dirigencial como de actualizaciones de las políticas que impulsaran fundamentalmente Nestor Kirchner en los primeros 4 años de gobierno en una etapa de peronismo que realmente se ponga al frente de un frente, te diría, de liberación nacional
– Nico Rossi: Claro
– DE VIDO: Y cuando hablo de liberación nacional no hablo de cuestiones bélicas, sino no hablo de liberar la cabeza y entender hasta qué punto está subsumidos y poder explicar el
debate de la sociedad, el poder económico de la potencia dominante y entender que la Argentina tiene capacidad, fortaleza y recursos como para administrar su destino no necesitaría el FM para administrar su riqueza pero para ponerle coto a esto, quienes amos viendo es fundamental la unión del campo popular y claramente no juntarnos más para ganarles a otro sino ganar para poder llevar adelante un plan, un proceso de desarrollo político…
«Mirá lo mejor sería que bajara la inflación y que se pusieran a planificar y gestionar porque quedan casi 2 años de gobierno.»
-Laura Vicent: –De Vido, lo mejor para este frente para el 2023, serian ¿ unas PASO dentro del espacio para dejar en claro los roles cada uno..?
– DE VIDO: Mirá lo mejor sería que bajara la inflación y que se pusieran a planificar y gestionar porque quedan casi 2 años de gobierno.
He visto que algún canal de noticias tiene en su grafft permanente que faltan 83 semanas para la elección presidencial, me da la sensación que dada la gravedad de la crisis, dada la gravedad del deterioro del ingreso de los ciudadanos, si la gente cada vez gana menos y las cosas cada vez valen más y no hay una dinámica económica que uno vea y que genere expectativas para subsanar este problema, me da la sensación que más que hora de candidaturas, es hora de cumplir los programas más allá que estemos partidos, se sinceraran los dos bloques, en diputados, en senadores del Congreso nacional, pero me da la sensación que no es momento de impulsar ni a Alberto como candidato a la reelección y ni como Cristina, su opositora interna
En una paso o no a futuro, esto está por verse como se va a dividir, me parece que no hay que faltarle el respeto a la gente y atender los problemas de la gente, que hay que atender el gravísimo problema de carestía de la vida, de la dinámica del aumento de los insumos, mira los insumos, 1 kilo de tomate vale $ 400 pesos y un salario mínimo no llega a $30.000.
Dice que lo quieren llevar a $ 47.000 pero para diciembre de este año, ahí están los problemas, no quien va a ser el candidato, sino hay que mirar las encuestas del enorme rechazo que tendría Alberto Fernández, que son los dos teóricos futuros candidatos, este y paralelamente vemos… yo lo vengo diciendo de diciembre, de marzo del 2019, como el presidente, lamentablemente e improlijamente ha ido cementando el camino para que Larreta, que pareciera ser el nuevo Macri gane las elecciones.
Yo he visto, veo decenas de encuestas todos los meses y veo que el único que crece es él y Cristina, cada día aumenta su rechazo y su adhesión y Alberto también pero que, cada vez que Cristina marca una diferencia, uno ve que las encuestas mejoran la imagen de Alberto y empeora la de ella.
Me da la sensación que en este círculo vicioso no va más, si hay una partición que se ve claramente y se sincera seguramente, se podrá organizar el destape del poder ejecutivo y habrá que llevar una política parlamentaria acorde a la realidad, pero, empezar la campaña hoy me parece un error fenomenal, sacarse fotos con este con afiches de campaña desde hace 10 años me parece que es un sincerisidio absurdo
– Nico Rossi: Hablaba usted, recién bueno de la importancia del control del comercioexterior y de la suba en los precios de los alimentos que se viene sufriendo en la Argentina y yo le preguntaba si en esta época en lugar de un IAPI como fue como el primer gobierno justicialista,si en esta época eso es una referencia a la necesidad de aumentar las retenciones
– DE VIDO: No todo lo contrario, yo, la verdad que yo creo que esa sería la solución para terminar con esa bendita discusión porque si el estado de alguna manera administrara esos recursos, lo que no quiere decir que se los apropie, los tiene que redistribuir, con justicia social para ellos somos peronistas
– Nico Rossi: Claro, usted plantea un nuevo IAPI, digamos algo así
– DE VIDO: … con absoluta claridad y estamos viendo qué no hacerlo más allá de lo ideológico entorna inviable al país, si el país no maneja esos recursos, el súper habit que deja eh, la venta de los excedentes exportables como lo reitero, si esos excedentes exportables son de una empresa exportadora y son 100.000 productores hay como 30 o 40.000.000 millones de argentinos que estamos de más
– Nico Rossi: Claro
– DE VIDO : Y claramente cuando vemos la carestía de la vida de la inflación, no pasa simplemente por el tipo de cambio porque si nosotros observamos el tipo de cambio evoluciona diferente a la inflación a veces está por arriba a veces está por abajo.
El problema de la inflación en la Argentina a contrario census de lo que plantea el ministro Guzmán y muchos miembros y muchos economistas y muchos miembros del gobierno no la inflación no es multicausal, la inflación por sobre todo en la carestía del precio de los alimentos o la inflación de los alimentos está dada fundamentalmente por la monopolización de 6 o 7 empresas en materia de fábrica de fideos, de harina, de los propios frigoríficos y demás.
Más allá de la enorme cantidad de cereal y de carne, qué se contrabandea en el sentido que sale del país sin pagar, sin ser controlada, mejor dicho por la aduana, lo que después significa evasión de los recursos que esos productos generan, entonces claramente tenemos que terminar con la cuestión de pensar que la inflación es multicausal.
La inflación se la debemos a Arcor una empresa de alimentos que el año pasado ganó el 142%, cuando todos los argentinos este o los sectores medios como nosotros nos estamos fundiendo y hay una enorme masas de los sectores medios que pasan a ser pobres, y pobres que pasaron a ser indigentes.
Está claramente que hay, está claramente una contradicción creo que no pienso en el IAPI, creo que hay que ser lo que decía anteriormente creo que hay que ser más creativo en las políticas con fuerte participación etcétera, etcétera, etcétera.
El problema fiscal de la Argentina no es que suban o bajen las retenciones sino la falta de voluntad política de recaudar que tiene la Afip que pesca en la pecera, pesca en la digamos en las aguas que nadamos los giles que estamos en blanco y que tenemos este todo nuestro patrimonio debidamente blanqueado
– Marcos Muñoz: Julio te saluda
– DE VIDO: Esto es lo que no puede ser
– Marcos Muñoz: Te saluda Marcos Muñoz, como estás
– DE VIDO: Como estás.?
– Marcos Muñoz: Te escucho, recuerdo tu frase del 2oo8, te recuerdo siempre activo, lúcido en las declaraciones. Como se sale políticamente de esta situación no sé si es una trampa interna o es una
trampa externa hablar del Albertismo o Cristinismo, pero sí, es cierto que parecería que falta política que gestione a favor de distintos sectores como vos lo venís describiendo
– DE VIDO: Mira
– Marcos Muñoz: Como estás activamente desvinculado a Cristina hoy, estás más cerca de Soberanos.
Qué opinas de estas pequeñas presiones muy lucidas que van apareciendo pero que, algunos leen como un intento de circulación –
DE VIDO: No pienso como vos decís que son muy perennes y hay que buscar sectores que busquen un nuevo sentido de patria para recuperar el sentido de patria, sentido de nación, el sentido de soberanía, la soberanía de los estados provinciales eso se ha perdido, me da la sensación que en general se crean estas agrupaciones para realinear espacios internos y buscar referencias que lo ayuden a acceder a distintos este accesos de la administración a cargos.
Me parece que el problema no pasa ya por ahí, Cristina tiene que entender que claramente la responsabilidad política de la elección de Alberto históricamente va recaer sobre ella, tiene que generar un análisis profundo, un debate solo hoy no, ni soy Cristinista ni soy albertista claramente yo vote otra cosa
– Nico Rossi: Claro
– DEVIDO: Y creo que por ejemplo gestos como los que dio Maximo al renuncia a la presidencia del bloque y otros que espero que vea a futuro
– Marcos Muñoz: Si
– DE VIDO: Sin ninguna duda alumbraran espacios caminos y senderos posibles para un país más vivible y para iniciar un proceso de liberación que debería empezar por estos 2 puntos que yo te digo recuperar las empresas de servicios que la empresa YPF realmente sea una testigo del sector energético justo junto con los gobernadores de las provincias productoras de hidrocarburos que son las dueñas del recurso a partir de la constitución del 94.
Ese es un tema que está cerrado que es indiscutible que no se va a discutir nunca más porque está en la base digamos de aquella Argentina que soñaron Rosas y los caudillos federales claramente, este así que me da la sensación que hay que abrir, hay que abrir los debates los consensos y fundamentalmente que YPF tiene que recuperar el rol empresa testigo del estado ante las otras empresas petroleras y no testigos de las petroleras que están…
– Marcos Muñoz: Volviendo, volviendo al tema de abrir el debate en la política de un espacio amplio como es el frente , vos estás diciendo que es necesario y que no se está dando ese debate genuinamente hacia el interior
– DE VIDO: No, no lo que se discute son posiciones relativas nada más
– Marcos Muñoz: Ahh
– DE VIDO: Vos vez algún debate político del fondo?
– Marcos Muñoz: No yo creo que hace rato no hay un debate de fondo que se ha renunciado a la posibilidad de pensar no y de escuchar diversas voces en el frente al menos es lo que uno observa no
– DE VIDO: Por eso, el título de la mañana era que la vocera del presidente dice que Cristina no le atiende el teléfono no. Y a mí que carajo me importa, a la gente que le importa si cuando va a la carnicería no puede comprar ni 100 gramos de picada. No sé si soy claro
Marcos Muñoz: Si clarísimo
– DE VIDO: Hay que hablarle a la gente de sus problemas y resolvérselos que para eso, este fuimos al gobierno y la cuestión interna y resolverlas como corresponde en el marco de un debate franco y amplio y si hay que partirse que se parta.
Yo lo que creo es que lo que hay que construir es un frente de liberación nacional como el que planteo el general Perón en la confitería Nino en el año 72 cuando junto con el radicalismo, el desarrollismo, socialismo, el comunismo y demás armaron el frente cívico de liberación nacional
-Marcos Muñoz: Claro
– DE VIDO: – Que después dio origen al frente justicialista de liberación
– Marcos Muñoz: Si Frejuli
– DE VIDO: Y ya que era una herramienta electoral, el otro era una herramienta estratégica una herramienta del estado que sin lugar a duda debiera ser recreada, hay un montón de opiniones de espacios como el de Milagros Salas en Jujuy este como un montón de compañeros que seguramente iremos dando algunas señales también a futuro y me parece también espero que el gesto de Máximo de renunciar a la presidencia del bloque yo lo valoro enormemente pero tiene que ser en principio de otra serie de gestos que atraigan por cierto la conformación de un espacio diferente donde el objetivo central sea romper la hegemonía dominante que es la que ha transformado la Argentina a la colonia.
– Nico Russi: Julio saliendo de lo político y yendo a lo personal porque uno, a mí particularmente a mucha gente le interesa a usted fue uno de los hombres más perseguidos durante los 4 años del macrismo, perseguido digo por el montaje judicial que hubo con los servicios de inteligencia y de determinadas cadenas de prensa.
¿En qué situación está usted judicialmente hoy y como lo está llevando?
– DE VIDO:- No igual o peor simplemente por una decisión, que una de las pocas decisiones razonables que obtuve que fue la excarcelación porque no tengo ninguna condena firme, veo con, la persecusión que no fue durante el macrismo, sigue ahora también o sea no te voy a entrar en detalles pero sigue igual tanto para mí como también en parte para la presidenta, para la ex presidenta, como para algunos otros compañeros muy pocos compañeros, el resto, los demás, bueno, ayer el presidente de la Cámara de Diputados habló en un reportaje de los machos de off the record, que siguen trabajando en off.
La mejor deposiciones que parecería de compañeros nuestros y rabaja de fiscal y de perseguidores por acción u omisión claramente centralizar el problema de persecución en la justicia diría que, no quiero decir que no es justo porque sería una paradoja pero digamos no responden a la realidad y la justicia que tenemos responde a la realidad de los otros 2 poderes, el legislativo y el ejecutivo que no hacen absolutamente nada en el marco del control que debe haber en la República ¿no?
– Marcos Muñoz: Bien
– Laura Vicent Julio De Vido le agradecemos habernos atendido esta mañana ha sido muy amable
– DE VIDO: Bueno un abrazo a todos los compañeros de Neuquén y particularmente a ustedes y a la compañera que me contacto también para poder hacer la nota así que un abrazo enorme a todos
– Laura Vicent:- Muñoz ,gracias hasta pronto. Bueno estaba hablando de nuestra productora