"No hay forma de que haya estabilidad social con estos niveles crecientes de pobreza"

JUAN GRABOIS: “EL PRESIDENTE TIENE QUE SENTIR LA PRESIÓN DE LOS POBRES”

Por Ivan Schargrodsky

«Para que haya estabilidad económica tiene que haber estabilidad política, y para que haya estabilidad política tiene que haber estabilidad social.

Por Ivan Schargrodsky

C5N

24/07/2022

 

Schargrodsky: Juan buenas noches, gracias por venir

Grabois: ¿Cómo andas Iván?, ¿cómo te va?

Schargrodsky: ¿Cómo van las cosas?

Grabois: Bien, ¿vos?

Schargrodsky: Eee… Lo viste, calculo que varias veces no necesitabas verlo porque lo emitiste pero, ¿que pensas cuando lo ves?.

De lo que dijiste hoy, ¿crees que te llego la vorágine del momento o no?

Que es parte de…

Grabois: No lo vi, pero se lo que dije.

Es lo que pienso, prefiero decirlo ahora y no lamentarme cuando empiecen los saqueos

Schargrodsky: Vos es una situación que la ves..

Grabois: Semanas, meses. ¿Vos hablaste de estallido cambiario dijiste?

Schargrodsky: Si

Grabois: Mira… Acá los gobiernos que se fueron indecorosamente fue por estallidos sociales.

Y para que haya estabilidad económica tiene que haber estabilidad política, y para que haya estabilidad política tiene que haber estabilidad social.

Eso lo decía clarito Evo Morales.

No hay forma de que haya estabilidad política y económica si no hay estabilidad social, y no hay forma de que haya estabilidad social con estos niveles crecientes de pobreza y la falta de reacción con medidas sociales por parte del gobierno.

Con este argumento bien estilo Margaret Thatcher, que decía no hay otro camino,

¿Como que no hay otro camino?

¿Cuantos millones de dólares hay en las silobolsas?

Schargrodsky: 14 mil millones de dólares

Grabois: Y no se les ocurre nada?

Para que esa fortuna que está en la tierra de nuestra patria se convierta a lo que tiene que ser que es

Schargrodsky: Reservas del central

Grabois: ¿Reservas del central?

Schargrodsky: Bueno yo te podría decir que para eso el gobierno necesita volumen político, y que un dirigente social deteriore la figura del presidente.

Porque fue un poco subido de tono, por ahí no ayuda al gobierno eso

Grabois: Pero el gobierno cuando tenía un buen rating como se dice..

Schargrodsky: Si, un buen apoyo

Grabois: ¿Hizo algo parecido a esto?

Hizo algo parecido a tener una actitud firme de confrontación con los sectores corporativos que se la llevaban todas, con los importadores que importaron cualquier boludez.

¿La tuvo?

¿O sea el problema ahora es que yo no le doy apoyo político?

Schargrodsky: No, pero en una situación de debilidad o de inestabilidad sabes que cualquier cosa pesa mucho más que una situación de fortaleza

Grabois: Nono. pero es el revés.

El presidente tiene que sentir la presión del lado de los pobres, no del lado de los ricos, ¡Es joda!.

Digamos hoy la presión que siente el presidente es del lado de los ricos.

Entonces hace lo que los ricos quieren, que es por ejemplo no hacer nada con esa fortuna que han sido bolsas,

¿No se les cae una idea de cómo resolver ese problema?

Schargrodsky: Pero te pregunto juan porque ahí..

Grabois: A ver el presidente..

Schargrosdky: La voluntad es compartida me imagino

Grabois: ¿La voluntad de qué?

Schargrosdky: Tuya, la del presidente, de la vicepresidenta..

Grabois: Nono no son, no están dispuestos hasta ahora..

A hacer lo que hay que hacer, porque le tienen miedo a determinados sectores, tienen terror pánico a determinados sectores.

Que no son los sectores populares. porque más o menos lo fueron controlando hasta acá

Schargrosdky: ¿Vos decís temor o necesidad?

Grabois: No, no, Miedo, y obediencia

Schargrosdky: Te pregunto porque..

Grabois: Miedo y obediencia.

Schargrosdky: Te escuché decir que Batakis en su primera conferencia de prensa le habló a los mercados

Grabois: Bueno eso es un…

Schargrosdky: Un hecho

Grabois: Un hecho objetivo

Schargrodsky: Lo que pasa, es que hay una situación objetiva del punto de vista económico.

¡Que Argentina necesita financiamiento, y el financiamiento no se lo puede dar ni vos ni yo, sino que se lo dan esos hombres y mujeres, sobre todo hombres a los que le hablo Batakis

Grabois: Y hay una situación objetiva del punto de vista social que la gente necesita comer, y eso no lo puede resolver nadie que no sea el gobierno en este momento

Schargrodsky: Estamos de acuerdo.

Para la contención social

Grabois: Pero pero entonces de qué estamos hablando, a ver ¿hay que aplaudir a batakis porque le habla a los mercados? es un adelanto del patriotismo

Schargrodsky: Aplaudir no hay que aplaudir a nadie

Grabois: No, a ver acá en este país es todo caro, menos jorobar al pueblo.

Esto que un secretario se va de viaje, este tipo de cosas.

Son escupitajos a la cara de la gente, ¡escupitajos a la cara de la gente!.

Y eso pasa todos los días, no jodamos.

Entonces, estuvieron en un cumple, se terminó el cumple, ¡se terminó!.

Entonces que empiecen a ordenar las cosas ajustando arriba no ajustando abajo, ahora hay un ajuste permanente sobre los sectores populares, sobre los jubilados de la mínima, sobre los trabajadores pobres, y sobre los trabajadores informales, un ajuste permanente.

Lo que estamos pidiendo nosotros.

A mí no me importa la semántica

Schargrodsky: De si es salarios de si es ingresos

Grabois: Lo que dijo batakis es más o menos lo mismo decimos nosotros pero con otro nombre.

Y lo que dice el polo obrero es más o menos lo que decimos nosotros pero por otro nombre.

Que es un refuerzo de ingresos para la gente que trabaja pero trabaja en la informalidad, que perdió un tercio de sus ingresos en los últimos años, y que no aguanta más.

Entonces a ver, acá el… efectivamente las decisiones se toman por presiones.

Por la eso señal que vos decís de los mercados.

Que le hacen tomar decisiones al gobierno, y si no hay presiones de los sectores populares, los sectores sindicales.

El gobierno va a tomar malas decisiones, como ha hecho hasta hoy, malas decisiones todos los días una mala decisión.

Porque había que conformar a otros que no eran el pueblo que lo votó, entonces ahora que calme al pueblo que lo votó.

Ningún gobierno en la historia argentina se fue por aumentar el salario mínimo, las jubilaciones, o poner un refuerzo de ingreso para los sectores populares. Todo lo contrario

Schargrodsky: O sea.. Para plantear una situación que yo comentaba al comienzo.

La idea de que un refuerzo fiscal puede generar un estallido cambiario y ese estallido cambiario deteriorar más la situación social a no te hace sentido, no te parece un razonamiento correcto

Grabois: Pero es que a ver.. ¿por un tema del aumento del déficit decís vos?

Schargrodsky: Claro por ejemplo

Grabois: ¿Pero el déficit cómo se resuelve? hay dos formas, una es no invertir, no hacer inversión social, invertir menos

Schargrodsky: Si, achicar el gasto

Grabois: y otra cosa es recaudar más

Schargrodsky: sí, correcto está recaudando más pero todavía no alcanza

Grabois: Pero ¿me estás diciendo que hay 14 mil millones de dólares tirados en el campo, y lo que se les ocurre es vamos a ver si hacemos un dólar especial para el campo?

Schargrodsky: No, eso no se está evaluado

Grabois: ¡Ni siquiera! No se les cae una idea. hagan algo como dice el programa, a ver no

Schargrodsky: Eso lo mantuvimos

Grabois: ¿No tienen como presionar los megas multimillonarios de la Argentina, la señalera de los grandes terratenientes que tienen los siglobolsa para que hagan lo que tienen que hacer?

No se les ocurre ninguna idea.

Bueno hay varias digamos para.. Implica no tener volumen político.

Porque el volumen político cuando el presidente convoque a luchar por la redistribución de la riqueza con una orientación clara todos lo vamos a apoyar, todos lo vamos a apoyar, todos lo vamos a apoyar.

El problema es que no está convocando a eso, no está peleando para recaudar más como corresponde. Por ejemplo haciendo que se liquiden los granos o.

Mira ¿viste que hubo unos allanamientos en comedores, merenderos, y eso?

Schargrodsky:

Grabois: Ayer salió una nota o anteayer de contrabando.

Esto lo decía el presidente de la cámara aceitera empresarial.

El contrabando de granos son de evasión fiscal sólo 500 millones de dólares por mes, de evasión fiscal.

Porque la tentación (cito la palabra que usó el tipo) Hace que los sojeros del norte, que son los que desmontaron todo.

Vayan y lo vendan en Bolivia y Paraguay donde se paga más, dice acá se pagan 35 mil pesos la tonelada, allá se pagan 50 mil entonces tienen la tentación de hacer eso y contrabandean.

Entonces evaden fiscalmente. ¿Vos viste algún allanamiento en alguna estancia?

¿viste que se haya denunciado penalmente alguno de esos multimillonarios evasores?

Schargrodsky: Eso lo hace la justicia, no el poder ejecutivo

Grabois: ¿Como que no, el poder ejecutivo no tiene la procuración del tesoro para denunciar?

¿no puede denunciar el presidente?

¿no puede actuar de oficio investigativo la policía, hacer prevención del delito?

¿Es joda esto?

Se afanan todo lo nuestro y no pasa nada.

Y una señora en un merendero no sé qué problema hizo y la allanan ¿y está todo bien? esto no va así.

Y a ver, la justicia es un problema, es un ariete del poder económico, no me cabe la menor duda de que eso es así, pero no estaríamos haciendo demasiado para resolverlo.

Ahora el poder ejecutivo tiene herramientas para controlar el desabastecimiento, para controlar la evasión fiscal, y para controlar el contrabando.

Eso es un estado, ¿un estado no puede controlar el contrabando? que se agigantó el contrabando.

Y lo que dice este hombre de la tentación, claro esa tentación existe obviamente cualquier tipo que quiera ganar plata pobre, clase media, o rico si en un lugar le pagan 70 y en otro le pagan 35 va a ir al que le pagan 70.

El problema es que es un delito, ¿es como la tentación de robar?

Bueno, pero cuando roba un tipo un pedazo de pan lo meten en cana. Ahí está la policía de Berni, Larreta, o la de Aníbal Fernández.

¿Por qué no están ahí?

Schargrodsky: Vos decías al comienzo..

Grabois: Para darte algunos ejemplos de lo que se podría hacer, hay muchas otras cosas que se pueden hacer.

La segmentación de tarifas, que es una obviedad absoluta que hay que hacerla ¿cuántos puntos son del PBI?

¿Sabes?

Schargrodsky: Poquísimo

Grabois: No, dos y medio.

No la segmentación, digo el subsidio energético

Schargrodsky: El ahorro de subsidios..

Grabois: No, no, el subsidio energético

Schargrodsky: Ah sí bueno, pero lo que te ahorras es el 10 por ciento del subsidio

Grabois: Entonces.. bueno hay que ver cómo termina dando la cuenta.

Pero entonces yo digo hay dos y medio para asociar la energía del 20 por ciento más rico vamos a decir, porque se va a seguir subsidiando en el 20% más rico.

Para dar un ejemplo

Schargrodsky: No al 10 por ciento más rico se le elimina el subsidio..

Grabois: ¿Al otro? ¿Al que viene abajo?

Schargrodsky: Al 60 por ciento, se lo subsidia hasta el 80 por ciento el coeficiente de variación salarial, y a la tarifa social se le dio un aumento del 20 por ciento

Grabois: Claro, entonces pero porque de 10 personas ¿no? al más rico no le subsidias, al segundo más rico le subsidios entonces eso no es gasto el pedo lo que pasa que el segundo más rico le subsidias.

Entonces, ¿eso no es gasto al pedo?

¿Y no le subsidias al que se está cagando de hambre?

Schargrodsky: Pero Juan, el segundo más rico que decís vos, es probablemente una familia que está viviendo que tiene un coche del 2010, y alquila en casero

Grabois: Noo, no nos engañemos, eso no, eso es el cuarto decil, el quinto decil.

El primer decil y el segundo decil tienen mucha guita en la Argentina.

Son los que llenan todos los barcitos. no jodamos, entonces y después encima son los que le dicen planeros a los compañeros que laburan en la informalidad, y tienen subsidios que son el equivalente a lo mismo que ganan de tarifas energéticas, pero a ellos el estado no los ayuda porque toda la que tienen es mérito propio.

El segundo decil es clase media alta, no es clase media

Schargrodsky: No crees que encontró un límite, así como encontró un límite la apertura indiscriminada que hizo el gobierno Mauricio Macri respecto a la entrada y salida del flujo de capitales.

El dirigismo del estado en temas por ejemplo de abastecimiento, de control de precios, y que si vos no resolves la cuestión macroeconómica vamos a seguir discutiendo. 10 años vamos a estar acá discutiendo lo mismo

Grabois: No, no, a ver el problema es el proyecto de país.

Acá no hay ningún proyecto de país, eso está claro.

Pero no le pedíamos a Alberto un proyecto de país, le pedimos que haya menos pobres.

El objetivo del gobierno que haya menos pobres, que haya mejor trabajo, más, y mejor.

No únicamente más trabajo de mierda.

En la informalidad monotributista, porque la cifra de empleos maravillosas que muestran son los empleos más precarios que hubo en la Argentina en los últimos años.

Entonces no se están cumpliendo los objetivos fundamentales del gobierno, entonces el problema de proyecto de país dentro de lo que está la macroeconomía no me cabe la menor duda.

Que es muy compleja, como vos lo sabés, como lo sabe cualquier economista, y como lo sabe cualquiera argentino porque siempre hemos tenido problemas.

¿Lo vamos a arreglar ahora eso? no lo vamos a arreglar ahora, ahora es un poquito como vos dijiste hay que tratar de bancar el parche, pero no a costa del hambre de la gente.

O sea las medidas extraordinarias que se toman son por acción o por omisión.

Hacer cambiar a la gente es una medida, pero por omisión, poner..

Eso es lo mismo ponerse la gorra con la gente y no ponerse la gorra con los que tienen 14 mil millones de dólares en granos.

Y si te pones a rascar un poquito de esto si en todos lados

Schargrodsky: Déjame preguntarte algo respecto a la situación social.

Porque poquito después que pasó la peor parte de la pandemia le pregunté a los responsables de los digamos de nación de la Provincia de Buenos Aires, y la Ciudad de Buenos Aires sobre… bueno ¡cómo estaba la situación social?

Sí aunque entre los programas, los programas de refuerzos, algunos programas sociales, la tarjeta alimentar, y los bolsones de comida la gente no estaba bien naturalmente pero más o menos la llevaba, y recién vos cuando abrimos la nota me decís que los saqueos pueden darse la semana que viene o la otra que pasó digo que por qué pasó la pandemia.. semana que viene, la otra, en un mes, dos meses digamos.

Es una situación límite

Schargrodsky: Si, quiero decir. Pero lo ves como un Escenario probable

Grabois: No, no, lo veo como un escenario obvio, si no se resuelve mínimamente.

A ver que no crezcan los niveles de indigencia, que no aumente la brecha de pobreza porque no solamente crece la pobreza, sino que crece la brecha de pobreza. o que te falta para seguir de pobre, vamos a decir.

Está aumentando, y mira el deterioro de poder adquisitivo del tipo de clase media-baja lo está llevando a la popularización absoluta.

Una señora que fueron las que más laburaron en la pandemia, que labura en sanidad con convenio colectivo, aguinaldo, y vacaciones ¿sabes cuánto gana?

No llega a las 100 lucas

Schargrodsky: No claro, ahí tenes trabajadores con trabajo formal privado pobres

Grabois: Entonces esto no va, a ver y perdón la OSDE, o nose el hospital francés queseyo no se ese no es un buen un ejemplo.

La Mater Dei ¿no le pueden pagar 15 mil pesos más a la señora que trabaja ahí y se desloma? ¿eso que es gasto fiscal?

Schargrodsky: Eso lo deberían resolver los sindicatos

Grabois: Discúlpame cuando los sindicatos no resolvieron la Argentina existio el aumento por decreto.

Y lamentablemente..

Mira casualmente el ejemplo que te doy, el titular de sanidad es el secretario general de la CGT.

Ya la verdad que no entiendo cómo le explica a la gente que le hicieron cinco paros a Cristina, y le hicieron cuatro paros a Macri.

Ahora está todo joya, no pasa nada los trabadores no tienen ningún problema, los asalariados del sector privado están muy bien

Schargrodsky: ¿Cómo está tu relación con Cristina? que la mencionaste recien, y me acordé que por la ausencia en..

Grabois: Mi relación con Cristina es muy buena, pero ahora estoy en otro modo viste o sea..

Schargrodsky: ¿Que significa?

Grabois: Que no.. o sea me interesa concentrarme en temas concretos acá hay una cuestión que tienen que resolver los grandes dirigentes políticos, si se quiere de la Argentina.

Y que no se está resolviendo. Y..

Schargrondsky: Perdón, le asignas alguna capacidad de resolución para adelante, o de responsabilidad para atrás al lado del bueno

Grabois: No tiene muy buen ojo para elegir candidatos, pero eso es una responsabilidad.

Después también tiene el mérito de haber construir estrategias para sacarlo a Macri ¿no? hay que sopesar eso.

Queseyo yo ahora estoy viendo una situación desesperante así que la verdad que lo que pasaba hace tres años me importa filosóficamente, me importa intelectualmente.

Pero en la cotidianeidad de nuestra vida lo que la gente está desmandando son medidas concretas, no explicaciones históricas de por qué las cosas pasaron como pasaron

Schargrondsky: Ahora quiero abrir a la mesa pero, cuanto le asignas.

Porque uno ve también, sale de la Argentina mira la situación global y la verdad que problemas, pruebas en los países..

Grabois: Mira américa latina, no mires la situación global.

Para que sea más fácil, mira américa latina, la Argentina está mucho peor, está en caída.

Mira si vos ves los índices de desarrollo humano Bolivia se está argentinizando y Argentina se está bolivianizando.

Entonces de quién es la responsabilidad, yo te puedo decir una serie de no…

Guzmán cuando era rubio, alto, y de ojos celestes.

¿Vos te acordas lo que planteábamos nosotros?

Schargrondsky: Sí sí perfectamente

Grabois: Tiene calle, y formación política.

No tiene la sensibilidad de la gente, no tiene formación política, y sigue viviendo en otro lado.

Entonces el tipo se va, hace la suya, deja atodo el mundo culo para arriba, y es gratis.

No la van a sufrir ellos

Schargrondsky: Y pero viene Batakis y el diagnóstico de Batakis no es el tuyo, es más parecido al de Guzmán

Grabois: Es muy probable que el diagnóstico de Batakis sea muy parecido al mío, y que tenga que ponerse en otra actitud por el rol que le asigna su jefe que es el presidente de la nación.

Digamos, ella asume una responsabilidad institucional.

Yo no voy a hacer Batakizoología.

Me hubiese gustado que se plantee de otra forma, frente a la situación que se plante fundamentalmente.

En vez de decir esto ¿vos le decías medidas fiscalistas te referías?

Schargrondsky: Si

Grabois: Bueno yo no voy a hacer ninguna expansión fiscal, yo lo que voy a hacer es reorientar mejor la recaudación y el gasto

Schargrondsky: Bueno eso es algo que se está estudiando efectivamente

Grabois: Si bueno pero hay que meterle pata, o sea esa frase famosa la crisis no la pueden pagar los trabajadores ni los pobres que lo que tiene que hacer un gobierno popular, si no pierden su carácter.

Si la crisis la pagan los pobres el gobierno deja de ser popular, pasa a ser otra cosa, no es lo que votamos, no es lo que votamos.

Nosotros los militantes políticos y sociales de este país no pusimos a un tipo para que la pobreza aumente

Schargrondsky: Pablo Pablo: Juan me quedo con ese dato de Batakis, y trajiste la mención a Guzmán.

Uno puede ver en el ciclo más allá de que hayan hecho sus observaciones sobre el rumbo de Guzmán.

Que Batakis a las a las 96 horas de asumir realmente, y dar su primer mensaje se encontró con una posición de las organizaciones sociales muy fuerte, una movilización de hecho la plaza de mayo.

Y con un dato particular adicional que es la combinación entre un espacio de organizaciones opositoras históricamente opositoras de izquierda, el bloque piquetero, el polo obrero, y organizaciones que supongo que todavía se sigue considerando dentro de considerando dentro del dispositivo del frente de todos.

¿Qué pasó?

Porque uno ve ese cambio que coincidió casi con la salida de Guzmán y la llegada de Batakís, como que Batakis no tuvo ni una semana de tregua digamos

Grabois: No es tan así, la cosa venía si vos seguís un poco mis declaraciones la cosa venía así.

Lo que sí por ahí es un poco, que pasó es que cuando ella salió con este discurso casi de recetario neoliberal fue una patada en el hígado.

Porque vos decías bueno viene Batakis va a haber algún cambio

Desde el punto de vista de la redistribución.

Y acá yo creo que es un poco la estupidez, y el infantilismo del gobierno aportenizado que tenemos.

-No quiero decir cosas así como.. porque yo quiero que se resuelvan los problemas.

Se resuelve el problema del ingreso de los más pobres y yo no hablo más.

Si alguien le molesta y no sé, me parece que se estabiliza es una cosa muy estúpida decir que se estabiliza eso.

Agarrársela con los dirigentes sociales y no con los especuladores a los que no les tocaron un pelo, ni un pelito les tocaron, ni dicen los nombres ni siquiera.

Nosotros aparecemos todos los días en las operaciones de prensa del gobierno, en las de la oposición.

Todos los días aparecen nuestros nombres.

¿Y los especuladores? a los que el presidente ataca, ¿porque no dicen los nombres?

Schargrondsky: Bueno convengamos que nadie.. hoy Juan fuiste agenda por elección propia

Grabois: No, no, pero no me refiero a hoy, me refiero a todos los días

Schargrondsky: Okey

Grabois:Y no a mí, si no, es decir no les tocaron un pelo, si te querés pelear con alguien te peleas enserio.

Entonces y está dispuesto a pagar los costos, como estamos nosotros dispuesto a pagar los costos de lo que hacemos, por lo que decimos con el pico lo defendemos con el cuero.

Y en relación a lo que me preguntabas vos, el infantilismo o ni siquiera la frivolidad y la negligencia de pensar que te va a creer el señor marcado porque le diga sí señor marcado me voy a portar bien es una estupidez.

Si vos no tienes la capacidad de controlar tu propia sociedad ¿quién te va a creer algo? y para poder controlar mínimamente la situación social no podes permitir que siga creciendo la pobreza.

Entonces no es creíble para los mercados, ¿sabes por qué? porque no resuelve la cuestión social.

Hubiese sido mucho más creíble, mucho más creíble, que diga yo voy a mantener el nivel de gasto pero voy a hacer una fuerte ofensiva para recaudar en los sectores más ricos

Schargrondsky: Bueno lo hizo con la evaluación fiscal

Grabois: Todavía no hizo nada

Schargrondsky: Bueno lo anunció hace 10 días

Juan Grabois: ¿Pero qué anunció?

Schargrondsky: Que iba a avanzar con el revalúo fiscal, como hizo en la provincia de Buenos Aires

Grabois: Lo que anunció hace creo que asumió hace menos de 10 días

Schargrondsky: Bueno 15 días

Grabois: Lo que anunció fue que se llevaba al ministerio de economía, lo de las valuaciones fiscales.

Entonces ojalá que lo haga, mientras tanto va a recaudar y va a recuperar lo que lo que se ponga ahora en los sectores populares, va a recuperar lo que se pongan los sectores populares para que la gente no siga cayendo en la pobreza y en la indigencia.

Y tiene el gobierno.

Vos me decis, es culpa de los sindicatos.

Pero a ver si los sindicatos no defienden a los trabajadores, los tiene defender el gobierno.

Y no quiero hablar de todos los sindicatos porque hay sindicatos que pelean mucho. los tiene que defender el gobierno, tiene que decretar los aumentos.

Que es lo que no se entiende de lo que estoy diciendo?

¿ No es obvio que alguien está bajo la línea de pobreza, trabajando en una empresa privada, que tiene ganancia, le tiene que aumentar?

¿estamos en el siglo 19?

Schargrondsky: Si, es en términos de deseo, y de objetivo..

Grabois: Nono, de deseo no, de realidad efectiva.

Que no gana plata Blog Pati, SIGMA toda esa gente no gana plata, son todos pobres.

Y no pueden aumentar, no les pueden aumentar los sueldos.

A ver, los medio de comunicación lo que están ganando tus compañeros. Monotributizados, precarizados.

¿No les pueden pagar 15 lucas más para que salgan de la pobreza?

¿Eso va a generar inflación también aunque salga de los bolsillos de los empresarios?

Schargrondsky: Nonono..

Grabois: Yo lo que no puedo entender, es cómo no se le ocurre a la política que un tipo que labura 9 horas no puede estar ganando 90, labura 9 horas en blanco, con convenio colectivo, “supuestamente” protegido por los derechos laborales de la Argentina, y está ganando 90 lucas.

¿Y a nadie se le ocurre hacer nada?

Schargrondsky: Claro pero esa es una carga, como bien decís vos que no tiene que ver.

Esta en una relación de la empresa, con el universo trabajador en la que vos decís que tiene que intervenir el estado.

Estamos de acuerdo, yo te estoy hablando de la propuesta de ustedes.

Por eso te hable de la propuesta fiscal..

Grabois: Nuestra propuesta..

Nosotros hicimos la movilización con trabajor del sector público, trabajador el sector privado, jubilados, y trabajadores y trabajadoras de la economía popular.

Nuestra propuesta es una propuesta que se puede hacer progresivamente, se puede hacer por etapas, se puede hacer.. se le puede buscar la vuelta. Si no le gusta esa propuesta planteen otra.

Pero esta cuestión de apelar al realismo, y al pragmatismo para hacer cagar de hambre a la gente, esa es la receta neoliberal.

El pragmatismo es que la gente no se cague de hambre, eso va a traer tranquilidad a los mercados.

Que es lo que decía Evo Morales. Eso es lo que le va a traer tranquilidad a los mercados

Schargrondsky: Bueno pero también lo tenés a Luis Arce. Por eso digo que hay para todos, diciendo que celebrando la inflación que tiene Bolivia

Grabois: Obvio como quien no va a celebrar que no hay inflación Schargrondsky:

Y el producto del equilibrio fiscal Grabois: ¿Quién no va a celebrar el equilibrio fiscal?

Es como que lo que decimos, que hay que tener medidas de protección y desarrollo humano.

Queremos que haya desequilibrio fiscal. Yo no quiero que haya desequilibrio fiscal.

Yo quiero que haya un equilibrio absoluto, para eso hay que hacer una cosa muy simple, que es al 1% meterle la mano en el bolsillo de la que se lleva a la costa de todos.

Eso es lo que hay que hacer, eso es la naturaleza de un gobierno popular.

La naturaleza de un gobierno popular es confrontar con los grupos concentrados de poder económico, para redistribuir la riqueza que por la dinámica del capitalismo se concentra ahí arribita.

Si no hace eso es otra cosa David: Juan ¿qué plazo tiene el gobierno para hacer esto?, qué plazo le das vos?.

Y la siguiente pregunta es ¿y si no que?

Grabois: A ver después hay como elementos que son subjetivos, y otros elementos que son de la sociedad.

Yo quiero que tenga todo el plazo del mundo, no veo demasiado margen social para seguir en este cumple.

Como que el problema de ellos es hablar con una computadora donde ven como sube y baja las cotizaciones.

Yo no veo que haya ningún margen para hacer eso, o sea en la actividad no está ahora subiendo, está cayendo.

La que se fumaron en importaciones estúpidas, porque fueron estúpidas.

Ese es un insumo que no se puede entrar para la producción local, ese es el drama del segundo semestre.

Entonces si te faltan dólares anda buscarlos, porque están.

Y si, tenés que bancártela David: ¿Y si no pasa?

Grabois: Es que si es que si no pasa no hay margen para nada, o sea es más mira ojalá.. porque hay dos formas de cuando se producen fenómenos de degradación social de estas características.

Una son las explosiones, y de otras son las implosiones.

Que para los políticos es que está todo bien, pero no está todo bien.

Es cuando el narcotráfico controla el territorio, entonces aparece otra salida laboral.

Ahí aparece la plata, empieza a dar plata. Porque se vende eh..

Entonces ahí aparecen los narcos controlando el territorio, cuando empieza a crecer la delincuencia.

Esa delincuencia en serio, que cuando no hay otra salida la gente encuentra una salida.

Entonces están llevando a la gente a una situación muy fea, que se puede resolver o con una implosión del entramado social.

Que es lo que lo que pasó durante los últimos años degradación, degradación, degradación, degradación, o con un estallido.

Y yo no sé qué es peor, yo no sé qué es peor.

Ahora también se puede resolver con un gobierno que empieza a tomar medidas que resuelvan los problemas de la gente, de los laburantes porque si el laburante gana más hay más changa también.

Entonces al sector privado yy.. paguen un poquito más porque tan mal no les fue, sobre todo a las grandes empresas

Schargrondsky: Juan me queda un minutito, ¿qué quisiste decir?

Que dijiste digamos con la frase que contenía.. no la cito por no me la acuerdo, pero contenía la palabra sangre

Grabois: Que nosotros estamos dispuestos a poner el cuerpo por nuestro pueblo, eso quiere decir

Schargrondsky: Pero ves una situación de ese nivel de conflicto

Grabois:  Veo que se está acabando el tiempo, y que el gobierno no está reaccionando.

Entonces, lo que nosotros tratamos de hacer es ayudar al gobierno a que comprenda que para cumplir con la constitución. y con el mandato por el que fue elegido.

Tiene que tomar medidas que resuelvan los problema de los jubilados más pobres, de los trabajadores del sector público, y privado más pobres, y de los sectores de economía popular informalizados.

Eso ¿hasta donde va a llegar? hasta que reaccione

Schargrondsky: Gracias Juan por haber venido

DAM/