"No queremos una rosca superestructural de politiquería, queremos visibilidad y participación."

MARIOTTO: EN EL PJ, UNA COSA ES «LISTA DE UNIDAD» Y OTRA COSA ES «LISTA UNICA». ESO ES ROSCA, POLITIQUERIA.

Por Andrea Recupero*

Los peronistas, tenemos la obediencia debido producto del concepto de verticalidad mal entendida, porque la verticalidad es una virtud que tiene el peronismo que va de arriba hacia abajo y de abajo hacia arriba, es de ida y vuelta la verticalidad. Eso es muy bueno, el gobierno hace lo que el pueblo quiere, es una verticalidad activa. Yo soy peronista clásico de la Constitución del 49.

Por Andrea Recúpero

LA VUELTA COMPLETA

AM530

15/02/2021

 

ANDREA RECUPERO:- Damos la bienvenida al ex gobernador de la Provincia de Buenos Aires, Gabriel Mariotto.

Buenas tardes, Andrea Recupero lo saluda.

GABRIEL MARIOTTO:- Hola Andrea.

ANDREA:-Como le va, tanto tiempo. Un gusto saludarlo.

MARIOTTO:- Igualmente

ANDREA:- Bueno, es insoslayable que le pregunte sobre la década menemista.

Hoy abrimos el programa hablando de la herencia de calamidades, de cuantas vueltas ha dado el menemismo a la doctrina justicialista, ¿no?

¿Que quedo del peronismo en el menemismo?

MARIOTTO:- Yo voy a ser respetuoso con la partida del Dr. Menem, yo tengo posiciones claras al respecto, con respecto al rol del Estado, pero he escuchado en estos días no solo las críticas, que comparto, pero en lo personal, voy a tratar de ser respetuoso.

Me parece que la Argentina necesita mucho respeto.

Posiciones claras por supuesto, no ambiguas, claras, definitivas, con aciertos y con errores.

Yo soy peronista clásico de la Constitución del 49, por eso con la década del 90 tengo diferencias profundas, pero voy a ser muy respetuoso con la partida del ex presidente Carlos Menem.

ANDREA:- Entiendo Mariotto.

Comentaba hace un rato que hoy es un día clave para el Partido Justicialista porque vencía el plazo para la presentación de las listas. ¿Es asi?

MARIOTTO:-El Partido Justicialista tenía el plazo vencido en varias oportunidades, porque se fue prorrogando.

Nosotros, la lista que tiene como candidato a Presidente del Partido Justicialista, al Dr.Alberto Rodriguez Saa y como vicepresidenta primera a Milagro Sala, presentó la lista el 16 de noviembre, que fue otra de las fechas de cierres de lista.

Días antes, poquitos días antes, el 12 de noviembre nos dicen: -No, no, como hay pandemia se prorroga hasta el 15 de febrero. Hoy.

Pandemia había desde marzo, esperaron a 4 días de la presentación de listas, nos corren el arco, entonces, nosotros aceptamos, todo bien, pero nos presentamos igual, porque veniamos trabajando para el 16 de noviembre.

Así que presentamos la lista ese día.

Fuimos al Partido Justicialista y estaba cerrado.

Presentamos la lista digital ante escribano, certificamos ante escribano, llevamos las cajas con 85.000 actas, y bueno, eso también, no solo lo tiene la Junta Electoral del Partido Justicialista, sino también lo tiene la Secretaria Electoral.

Hoy, esas mismas fichas, con los avales, las adjuntamos físicamente para que conste la presencia física, ya que hoy si estaba abierta la Sede del Partido Justicialista de la calle Matheu.

ANDREA:-Con esto confirma Mariotto que han presentado lista para la conducción del Partido Justicialista a nivel nacional.

MARIOTTO:- Eso es. Una lista que encabeza Alberto Rodríguez Saa como presidente, que la vice es Milagro Sala, yo acompaño como vicepresidente segundo, esta Lali Minnicheli, como vicepresidenta tercera, Horacio Ghilini, vicepresidente cuarto y Ana Jaramillo como vicepresidente quinta.

Esa es la lista a los primeros cargos.

Después, por supuesto, son 75 compañeros y compañeras muy queridos, muy calificados, muy reconocidos.

Es una lista que representa un sector y que no es hegemónica, por supuesto.

Representa un sector que enarbola las banderas de un programa y las reglas de juego para la participación democrática en nuestro Partido Justicialista.

Por supuesto también en todo el Frente, que pregona que ese programa y esas reglas de juego sean parte de la construcción política.

ANDREA:- Mucho se ha dicho y se ha escrito en los últimos días sobre la tradición de la lista de Unidad. ¿Ud. qué piensa de esto?

MARIOTTO: La lista de unidad es buena, lo que pasa es que hasta que nosotros no tuvimos la disposición de presentar lista, se hablaba de lista única, no de lista
de unidad.

La tradición es de lista única, y la lista única no es lista de unidad.

La lista única es producto de politiquería, barra, «rosca única».

Nosotros decimos: -Lista de unidad, bien, pero con respeto a todos los sectores.

Nosotros somos un sector pequeño, dentro del universo del Partido Justicialista, pero con respeto, todos los sectores deberían llevar adelante sus propuestas, sus perfiles, sus matices y hacer más grande a nuestro partido y a nuestro Frente.

Si a la lista de unidad, pero lista de unidad, una vez que aprueben nuestra lista y con respeto.

Estamos con toda la vocación de sentarnos a construir una lista de unidad.

ANDREA:- De aca al 21 de marzo

MARIOTTO:- Bueno, si, hasta el 21 de marzo, las fechas, hay fechas formales que hablan de presentación e impugnación, aprobación, y demás, pero siempre es posible hablar de una lista de unidad cuando hay vocacion política.

Pero nos tienen que aprobar nuestra lista.

Si no nos aprueban nuestra lista, no es posible porque nos vamos a sentir proscriptos.

Si aprueban nuestra lista por supuesto que nos parece bien trabajar la unidad.

Eso es distinto a una lista única.

La lista única es monolítica, es como un vocero de un establecimiento bailable, vos entras, vos no entras.

No, no.

Con respeto porque la situación del país, y en la ideología, que cada sector expresa, todos somos importantes.

«Hasta el hilo mas delgado hace su sombra en el suelo», y en este caso Alberto Rodríguez Saa hace planteos muy claros con respecto a la deuda externa, los servicios públicos, al comercio exterior, la inclusión digital,  son cosas que nosotros queremos discutir en la mesa de la construcción.

ANDREA:- Clarísimo.

Entonces, la diferencia entre lista única y lista de unidad, lo que estaban pregonando es la lista única.

Uds. estarían dispuestos a conformar una lista de unidad, siempre y cuando, avalen esta presentación que están haciendo hoy.

Eso quedo clarísimo.

Cuáles son las diferencias?

¿Por qué es tan importante que el sector que encabeza Alberto Rodríguez Saa y que Ud. conforma, esté presente de una manera muy visible, en este debate?

MARIOTTO:-Porque nosotros tenemos vocación de participar y tener legitimidad.

La elección lo que plantea es la posibilidad de interpelar a amplios sectores de nuestra militancia de base.

La lista única no necesita de la militancia de base que se entera del cierre de lista 24 hs después que se cerró.

Entonces la construcción política de una interna partidaria, cuando se busca el triunfo, necesita -indefectiblemente- de una gran participación de los sectores.

El peronismo tiene cuadros y sectores, mujeres, jóvenes, veteranos, veteranas que tienen mucho para aportar.

Cualquier militante de base tiene una formación que discute con el funcionario más pintado, de un despacho.

Es lindo cuando hay vocación de habilitar y de dar voz y visibilidad a esta militancia.

Por ejemplo:

Un grupo de mujeres de un distrito equis de la Provincia de Buenos Aires ayuda a sus vecinos y vecinas para que el agua corriente llegue a sus casas.

Si hay lista única, nadie se acuerda de esas mujeres.

Si hay internas, y se quiere ganar ese distrito, esas mujeres van a tener la posibilidad de ser advertidas, de participar, de expresarse, que esa organización, esa conciencia tenga la visibilidad que corresponde.

Eso le da al peronismo, una potencia muy importante, por eso nosotros presentamos lista, porque queremos que haya discusión, que haya participación, que haya movilización.

No queremos una rosca superestructural de politiquería, queremos visibilidad y participación.

ANDREA:-¿ Que pasa con el liderazgo de Alberto Fernandez dentro del peronismo?

¿Cómo lo visualiza, qué le parece el Presidente encabezando la lista?

MARIOTTO:- Me parece muy bien, me parece bárbaro, pero eso tiene que tener  la legitimidad del conjunto.

Yo no digo que no la tenga Alberto, la puede tener nuestro presidente, tranquilamente, pero me parece que se enriquece, en la medida que haya participación, y no que haya latigazos.

Que no haya un «Vos si, y vos no»

Me parece muy bien Alberto Fernández, porque nuestro presidente tiene todos los méritos para ser el presidente del Partido Justicialista, pero lo que tiene que haber es reglas de juego, estas reglas de juego, legitiman.

A veces nosotros tenemos una obediencia debida, nosotros, digo, los peronistas, tenemos esa obediencia debido producto del concepto de verticalidad mal entendida, porque la verticalidad es una virtud que tiene el peronismo que va de arriba hacia abajo y de abajo hacia arriba, es de ida y vuelta la verticalidad.

Eso es muy bueno, el gobierno hace lo que el pueblo quiere, es una verticalidad activa.

No es eso de:-» Yo digo y el resto obedece»

Bueno, nosotros estamos de acuerdo con que haya esa verticalidad y que sea activa.

Tenemos perfiles y matices, y puede haber una discusión honesta, donde nadie imponga nada, todos nos necesitamos, nadie gana solo,

Pero a veces una disidencia en un aspecto, obliga a que la argumentación de quien tiene la posibilidad de imponerse por votos o por lo que fuere, en su
mirada, sea mas profunda, y que esa argumentación tenga mas solidez.

Esta muy bien que haya debate.

En el peronismo siempre hubo debate, y nosotros estamos planteando con mucho respeto, un debate honesto y sin imponer nada.

Si Alberto Fernandez es el candidato a presidente, se puede trabajar una lista de unidad sobre la base del respeto.

Nadie va a imponer nada, ni nosotros vamos a imponer nada, porque nos aprueben nuestra lista.

Que el Partido muestre la vocación de que pueda haber participación, porque sino hay un sometimiento muy grande, y ese sometimiento paraliza.

Esa paralización no le hace nada bien ni al Peronismo ni a nuestro Gobierno.

ANDREA:- Mariotto, una consulta muy puntual, con respecto a Milagro Sala.

¿Es muy importante, y es muy simbólico que Milagro, este representando a parte de esta lista, verdad?

MARIOTTO:- Para nosotros es realmente un orgullo muy grande, y también una gran admiración a una luchadora.

Yo vi algunas notas que decían, ¿Pero Milagro esta afiliada o no esta afiliada?

Bueno, me parece que la burocracia puede más que la vocación de querer
participar de una interna del Partido Justicialista.

Hay unos padrones bastantes arcaicos, entonces no a la burocracia si a la participación, sería frente a esa consideración, esté afiliada o no esté afiliada.

ANDREA:- Bueno, en las ultimas horas pasaron muchas cosas, vinculadas a la situación de Milagro ¿no?

Tambien hoy Clarin y no solo en Clarin, creo que tambien lo vi en Infobae y en otros lugares, subrayando que el kirchnerismo duro, (así titularon), está exigiendo a Alberto que indulte a Milagro Sala.

MARIOTTO:- Si, vi declaraciones de Graciana Peñafor.

Yo tengo una mirada con respecto al Lawfer, por supuesto.

es terrible, que este gobierno todavía no ha actuado con respecto al Lawfer.

Yo tuve cifradas esperanzas cuando lo escuche a Alberto Fernandez el día de la asunción, en la Asamblea Legislativa, que lo describió con mucha claridad, con mucha firmeza.

Lo aplaudímos de pie cuando hablo de medios de comunicación concentrados, poder judicial amañado y cloacas del poder articulando.

Eso es una fotografía del Lawfer, pero hoy pasaron casi dos años y todavía sigue pasando lo mismo.

El dijo «Nunca más, es nunca más».

Pero hoy sigue pasando lo mismo.

Entonces, enojarse por los fallos, sin haber hecho nada, no.

Lo que hay que hacer es hacer, y nosotros hemos presentado un proyecto de la Senadora Catalfano,

Digo «nosotros», porque trabajamos junto con un grupo de compañeros y compañeras, junto con la senadora Catalfano, en donde planteabamos que todas las causas del Lawfer vuelvan a fojas Cero.

Tiene estado parlamentario y no le pedíamos nada al ejecutivo, sino que lo trate el legislativo.

Con el debido proceso y justa defensa.

No digo que tenga que ser ese el instrumento, pero nosotros hemos presentado,  ya en diciembre del 2019,  ese Proyecto de Ley, que tiene estado parlamentario.

Sin embargo no ha avanzado absolutamente nada, ni ese ni tantas otras declaraciones, entonces…

¿Qué nos dicen algunos funcionarios de gobierno?

Las cosas no hay que decirlas, hay que hacerlas.

No digan, hay que hacerlas.

Lo que pasa es que cuando se dicen las cosas q se van hacer y esas cosas que se dicen pasan a formar parte de un programa electoral, la legitimidad y la valoración que tienen en esos aspectos, son contundentes.

Pero acá, no se dice ni se hace.

Después nos enojamos con el Poder Judicial.

No, nadie se quiere enojar con nadie, hay que hacer lo que hay que hacer.

¿No se si quedo claro?

Y en ese caso, ¿que es lo que hay que hacer?

Avanzar contra el Lawfer

Nosotros hemos presentado un proyecto de ley que todas las causas del Lawfer vuelvan a fojas cero.

Lo presentamos en diciembre del 2019, ¿por què?

Porque escuchamos al Sr. Presidente, el dia de la asunción, decir que hay que terminar con el Lawfer.

El poder judicial amañado a los medios de comunicación concentrados, cloacas del poder articulando.

Esa es una fotografía del Lawfer.

Presentamos ese proyecto de ley, no digo que tiene que ser ese proyecto de ley.

Presentamos algo, actuamos en consecuencia.

Entonces, o me enojo de acuerdo con este fallo. No. pero ¿Que hiciste durante dos años?

Nunca más es nunca más ¿y las cosas siguen pasando?

Bueno, no hay que enojarse, hay que gobernar.

Y gobernar es tomar decisiones, tomar decisiones de forma transparente, de cara al pueblo, pero acá no se dice, ni se hace.

Y cuando se dicen, las cosas se validan, en los aspectos, los temas…

Las acciones, se validan ante la sociedad.

Cuando no se dicen las cosas, cuando no hay un programa que se vote, no hay un programa.

Yo lo he escuchado al presidente decir que no tiene plan.

A nosotros no nos gusta eso, hay que convencer al presidente que el peronismo es plan, el plan trienal, el plan quinquenal, el 1ro. de mayo del 74, el Proyecto Nacional.

El peronismo es plan, se planifica, y acá hay que planificar.

La planificación esta validada por la sociedad, tiene la legitimidad en la acción.

LA GOBERNABILIDAD parece una palabrita, la usamos en determinado momento de nuestras vidas, como algo ponderable, y termina siendo una gran trampa: porque la gobernabilidad es lo que te deja hacer el poder.

ANDREA:- El poder real.

MARIOTTO:- El poder fáctico, el poder real es el poder del pueblo, el voto popular, no hay más poder real que el voto popular.

Los otros son factores de poder

ANDREA:- Alberto llego al poder, por el poder real,

Entonces ¿qué es lo que le pasa?

No se lo cree, que tiene el poder real.

MARIOTTO:- Tiene que haber un programa, no lo hicimos el programa.

Entonces tiene que haber un programa y ese programa tiene que dar cuenta de reglas de juego para la construcción de ese poder,

El programa se valida frente a la sociedad, sino la gobernabilidad es una imposibilidad tras otra.

¿Que es la gobernabilidad?

Lo que no se puede hacer, lo que te dejan hacer los poderes fácticos, llámese como se quiera llamar.

Por eso es importante decir las cosas, no lo digas, hacelo.

Decilo, validado, respaldalo con el voto popular, con la participación, por eso, lo nuestro en la presentación de la lista es un aporte metodológico.

ANDREA: -Tiene que ver con lo que Ud. esta planteando.

MARIOTTO:- Por supuesto que desde una ideología clara, hay un para qué.

No nos da lo mismo una cosa que la otra, hay un para qué, tenemos ideología, tenemos opinión, no queremos imponer nada, pero queremos esgrimirla y queremos una metodología de validación, de la acción política.

ANDREA: Muy intenso Mariotto lo que nos esta diciendo, muy abre debate, con esto que estamos charlando

MARIOTTO:-Pero si esto es para debatir…

ANDREA:- Por supuesto, pensaba por ejemplo, lo qué paso con el caso Vicentin, que ahí, el  presidente avanzó, dijo, enunció y finalmente, hubo que retroceder, y hubo otros casos parecidos, no?

MARIOTTO:- Por ejemplo, si el programa de nuestro gobierno, el programa de nuestro Frente, el Frente de Todos, hubiese abordado el tema del  comercio exterior, antes o después de los 18 mil millones de pesos que Vicentin le debe al estado nacional, producto del préstamo del Banco Nación del gobierno de Macri.

Antes o después, hablamos de qué pasa con el puerto Vicentin.

Entonces, lo que hay que hacer es discutir cuál es el rol el Estado argentino en el comercio exterior.

Una nación, Argentina, que alimenta a 400 millones de habitantes en el
mundo, cuál es el rol que tiene su Estado?

Ahí están los campos, los cereales, las cerealeras, los chacareros, la flota, la logística, el puerto, la flota mercante, la fluvial y la trasatlántica.

Hay que discutir todo, se discute todo, hay que discutirlo.

Entonces cuando vos discutìs comercio exterior, discutìs todos estos temas, lo mismo pasa con lo de la carne.

Nosotros cuando discutimos comercio exterior lo hacemos desde un apotegma que es: «Primero la mesa de los argentinos, después los saldos exportables.»

Lo importante es exportar y que el Estado argentino reciba esos dólares, muy importantes, claro que si, pero también la mesa de los argentinos es muy importante.

Entonces ahì tenemos que discutir.

Algunos quieren la flota mercante, para transportar los productos que se compran en Argentina, otros dicen:-no, el que nos compra nos dice con que flota vas a operar, pero nadie habla de la flota fluvial, de los ríos.

Por què el traslado de un puerto de Parana y el de Quequen lo tiene que hacer una flota privada o de otras nacionalidades?

¿Y no una flota argentina, del Estado argentino, discutamos.

Algunos quieren la vieja ELMA, otros quieren lo fluvial, otros quieren que la Aduana este mas activa, porque cuando se pesa el cereal en la balanza de la Aduana, siempre es el 10 por ciento menos de lo que después se pesa dentro del barco.

ANDREA:- Nadie controla…

MARIOTTO:-¿ Y qué pasa por ejemplo con esa soja que viene del Paraguay que esta en tránsito a otro destino?

Ese diez por ciento que se evade en la Argentina, porque la Aduana a veces
mira para otro lado, ¿o es asi, que siempre ese 10 por ciento menos se hace pasar como soja en transito hacia otro destino?, entonces hay que discutir.

Yo no digo que hay que hacer esto que estamos insinuando acá,  pero si discutimos hay sectores que saben.

Mira, esto me loexplico un vejo ferroviario, cuando me dijo, «Fuimos al puerto a aplaudir los vagones que llegaron de China, y el tren a Mar del Plata con los vagones nuevos tarda 7 horas y cuarto, y el tren viejo tardaba 7 horas y media.»

«Primero son los rieles, después los vagones, mientras haces los rieles, los vagones se hacen en Tafi Viejo».

Entonces, vamos a discutir , si se puede charlar bien…

No, necesitamos ya los vagones, estos los traemos de China, los próximos los hacemos en Tafi Viejo, pero hay que discutir, sino se discute se imponen las cosas y siempre estamos atrás de los acontecimientos.

ANDREA:- Muchisimas gracias por esta comunicación, me quedo con esto.

-«Hay que discutir.»

MARIOTTO:- Hay que discutir, somos peronistas, no pudimos ser mejores, discutimos, y cuando llegamos a un consenso, todos vamos en la misma dirección.

Pero hay que discutir, discutamos, no seamos malos.

ANDREA:- Gracias Marioto.

NAC&POP: Esta entrevista fué desgrabada del programa de AM530 la radio de las Madres de Plaza de Mayo, «Somos Radio» del 15 de febrero de 2021, «La Vuelta Completa» conducido por la periodista Andrea Recupero. MG/N&P