CONFERENCIA DE PRENSA COMPLETA DE HUGO CHAVEZ EN EL HOTEL SHERATON DE BUENOS AIRES

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"El Fondo Monetario no vende bono ni compra bono. El Fondo Monetario compra países, el Fondo Monetario compra conciencias, explota países, exprime pueblos" CONFERENCIA DE PRENSA COMPLETA DE HUGO CHAVEZ Este correo lo ha enviado Néstor Miguel Gorojovsky nestorgoro@fibertel.com.ar"La patria tiene que ser la dignidad arriba y el regocijo abajo".(Aparicio Saravia)Gentileza de "Mompox" Origen probable, Prensa Latina.  Creemos esto porque la última parte, la de interés para Cuba, está mejor editada que el resto. Los demás párrafos fueron emprolijados por Néstor Gorojovsky de Reconquista Popular. Para Nac&Pop, un idolo.CONFERENCIA DE PRENSA COMPLETA DE HUGO CHAVEZ EN EL HOTEL SHERATON DE BUENOS AIRES"El Fondo Monetario no vende bono ni compra bono. El Fondo Monetario compra países, el Fondo Monetario compra conciencias, explota países, exprime pueblos."  Buenas tardes, estimados colegas: A continuación se les hace entrega de la transcripción de la: Rueda de prensa del presidente de la República Bolivariana de Venezuela Hugo Chávez Frías Hotel Sheraton Park Tower. Buenos Aires – Argentina Martes 7 de agosto de 2007 Presentadora: Bienvenidos a la conferencia de prensa del ciudadano Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, el comandante Hugo Chávez Frías. En esta rueda de prensa se encuentran periodistas representantes de 39 medios de comunicación. Inmediatamente damos inicio a la ronda de preguntas, la primera la va a formular el colega Lucas Cologna del diario La Nación, Argentina. Periodista del Diario La Nación, Lucas Colona: Señor Presidente, buenas tardes. Presidente Chávez: ¡Qué tal Lucas! Periodista del Diario La Nación, Lucas Colona: ¡Qué tal! La consulta es doble, la primera pregunta es, hubo mucha expectativa en Argentina porque con su visita se iba a anunciar supuestamente una compra de bonos para continuar en lo que ya parece ser una tradición por parte de Venezuela en estos años, que es la compra de bonos o el financiamiento para la Argentina, en este caso iban a ser por mil millones de dólares, según las expectativas que había aquí en Argentina, pero eso no se incluyó en los acuerdos que se anunciaron ayer en la Casa Rosada. ¿Qué paso con la compra de bonos, sigue el interés por parte de Venezuela en este sentido, o alguna traba? Esa es la primera pregunta, y la segunda  está vinculada a un episodio que coincidió con su visita el ciudadano venezolano fue parado en el Aeroparque en Buenos Aires, con una valija con dinero no declarado. ¿Usted está al tanto de ese episodio? ¿Recibe información por parte de las autoridades argentinas?  Esas son las dos preguntas. Presidente Chávez: Bien, gracias. La Nación, Lucas Cologna. Bueno, primero buenas tardes, más rápido no pudimos hacerlo durante todo el día, les agradezco mucho que hayan aceptado nuestra invitación a esta Rueda de Prensa, ya saliendo para Montevideo después de una jornada bien productiva, bien intensa y bien fortalecedora y de contactos con distintos sectores, ámbitos, personas, hombres y mujeres de la patria Argentina, de esta patria que nosotros verdaderamente queremos, y queremos mucho, y queremos bien, porque somos conscientes de nuestra historia, somos conscientes de nuestra geografía, somos conscientes de nuestros males, somos conscientes de nuestra fuerza, somos conscientes de nuestro potencial, y somos conscientes de que nos hemos conseguido Argentina y Venezuela una vez más, así como se consiguieron allá en Guayaquil un buen día los dos colosos libertadores del Sur, Simón Bolívar y José de San Martín.  Estamos aquí así que a plena conciencia, de qué tiempo vivimos y dónde estamos, y qué hacemos y qué buscamos. Saludamos pues una vez más al noble, querido y hermano pueblo argentino. Bien, Lucas, Lucas Cologna, La Nación, me hace dos preguntas: Lucas, San Lucas. Hay un dicho (risa). ¿Y por qué ustedes se ríen así señor ministro y ministra? Hay un dicho allá en Venezuela: éste va a morir como San Lucas… No puedo, pero para nada, completar la frase. (risa). Lucas no es contigo, no te vayas a molestar por Dios, no se vaya a molestar Lucas. No, no, estaba recordando a San Lucas, Lucas Cologna. Mira, en primer lugar yo quiero poner, permítanmelo, en el lugar que le corresponde, por jerarquía, por impacto, por trascendencia para todos nosotros, pero creo que muy especialmente para todos los argentinos y todas las argentinas, los acuerdos que ayer vinimos a hacer, todo esto es parte de un plan, aquí nosotros no estamos improvisando nada, plan estratégico, un proyecto, un proyecto, el nuestro, el argentino-venezolano que se complementa: el tema energético, Lucas y demás amigos de los medios de comunicación de Argentina y de otras partes del mundo, energético, eje central de esta visita, y uno de los ejes estratégicos de la integración argentino-venezolana, y uno de los temas de mayor relevancia hoy en el terráqueo globo, donde quiera que tú vayas hermano, cualquier país de los más grandes geográficamente, a los más pequeños, energía, energía, energía.  Es decir, recordemos, el mundo ha entrado en una situación crítica en cuanto al tema energético se refiere, y el Continente Americano no está para nada exento de ello.  En el Continente Americano tenemos una situación que es bueno mirar, tenemos unos países, aquí tengo yo por cierto unas tablas que cargo casi siempre conmigo, tenemos un país que consume demasiado, demasiado pero demasiado energía, que se llama United States of America.  Estados Unidos tiene 5% de la población mundial y consume más del 20% de la energía que se consume en el planeta, y una voracidad insaciable, Drácula, Estados Unidos es como Drácula, el conde Drácula, bueno, ojalá fuera uno, son varios Condes Dráculas.  Estados Unidos tiene un problema muy grave: no tiene reserva de petróleo para muchos años, no tiene reservas energéticas aseguradas para muchos años, tienen corta vida las reservas energéticas de los Estados Unidos, porque se han tragado las propias y se han tragado las de medio mundo sobre todo en los últimos 100 años, para apuntalar su modelo desarrollista destructivo, porque el modelo desarrollista de los Estados Unidos le impuso al occidente y a más allá del occidente también, y pretenden imponernos a punta de bombas, invasiones, amenazas, y se lo impuso a América Latina a punta de golpes de Estado, asesinatos, terrorismo, invasiones, porque realmente Estados Unidos nos impuso un modelo a punta de plomo, a punta de plomo, muertos y sufrimientos, no era el modelo que quería Salvador Allende, pero a Chile se lo impusieron a plomo, a bombas, no era el modelo que quería Centroamérica, pero se lo impusieron a punta de invasiones; comenzando el siglo estaba Sandino a caballo peleando contra los Marines que invadieron Nicaragua, no era el modelo que quería Pancho Villa y Emiliano Zapata, y a México le quitaron la mitad de su territorio, invadieron México mucho antes; no era el modelo que quería Juan Bosch, el dominicano, pero a punta de plomo, bombas, llamas, le impusieron a Dominicana un modelo, no era el modelo que quería Cipriano Castro en Venezuela hace 100 años, pero apunta de plomo, golpes de Estado y conspiraciones impusieron a Juan Vicente Gómez, 27 años para asegurarse el petróleo venezolano, no era el modelo que quería el general Velasco Alvarado; no era el modelo que quería Juan José Torres; no era el modelo que quería Omar Torrijos, no era el modelo que quería mi general Perón, y a cada uno le tocó lo suyo.  Por eso digo, Estados Unidos le impuso ese modelo expoliador a nuestro Continente a punta de plomo, sangre y sufrimiento.  Razón tuvo Bolívar, Lucas, cuando por allá por 1825 lo dijo con una claridad que todavía hoy sorprende, porque fíjate, la fecha 1825.  Dijo Bolívar: "Los Estados Unidos de Norteamérica parecen destinados por la Providencia a plagar la América de miserias a nombre de la libertad…" profecía, pero también dijo Bolívar "Algún día llegará la hora de nuestra América…" también lo dijo… profeta… profetizando y mirando más lejos "Algún día…" dijo "se formará en esta inmensa región la más grande nación del universo no sólo por sus riquezas, por su extensión sino por su libertad y por su gloria…" entonces la energía pues, Estados Unidos está como… Estados Unidos está ahorita, el imperio norteamericano como Drácula… imagínate tú a Drácula en las calles de Buenos Aires a las cinco de la mañana y no ha chupa´o. Asistentes:(risas). Presidente Chávez: (risas): imagínatelo Arévalo… perdón señor embajador, él entra en desespero, ya va a salir el sol, así está ahorita Estados Unidos por eso hay que tener cuidado con ese Drácula le salta a cualquiera buscando petróleo, buscando el cuello energético de ahí el golpe contra Venezuela, contra nuestro gobierno el 2002 y de ahí la invasión a Irak, de ahí las amenazas contra Irán de ahí todas las presiones en el Oriente Medio, de ahí las presiones contra Rusia, contra China, contra el mundo todo. Ahora da la casualidad, bendita casualidad aunque Fidel Castro me recomienda, me ha recomendado en más de una ocasión que no lo repita mucho pero yo le digo bueno, pero de todos modos ellos lo saben "sí, pero tú se los recuerdas…"  Asistentes: (risas). Presidente Chávez: Es verdad pero aquí hay que repetirlo para que el pueblo argentino lo sepa y ojalá, ojalá que los medios de comunicación argentinos independientemente de las ideas políticas o intereses de sus dueños, le digan la verdad al pueblo argentino y piensen primero en Argentina y luego en sus intereses empresariales o económicos o políticos y no pase como en Venezuela donde hay una gran cantidad de medios de comunicación que hace rato, rato, rato largo dejaron de pensar en su propia patria, en los intereses de Venezuela y piensan más bien en otros intereses contrarios al interés nacional y juegan contra el interés nacional y se subordinan a los intereses del imperio o de las oligarquías lacayas que pululan por estas tierras desde hace mucho tiempo, vende patrias que apoyaron dictaduras, torturas, desapariciones, planes Cóndor y todo aquello que ustedes conocen mejor que nosotros. Hay una verdad, te la voy a poner aquí en una gráfica a lo mejor, no sé, ustedes no podrán ver por este tamaño ¿si pueden ver?  Voy a explicar: Esta barra… las barras horizontales indican la cantidad de reservas de petróleo en Suramérica, Venezuela, la primera es Venezuela -cifras oficiales- aquí está Venezuela, después de Venezuela Brasil aquí, segundo lugar… vean la diferencia entre el primero y el segundo lugar, esos son… bueno eso se debe a la mano de Dios, de Maradona como dicen, hace un ratito hablé con Maradona por cierto va saliendo a Caracas quedamos en vernos allá el domingo, lo invité para el Aló Presidente a ver si echamos una partida de fútbolito, sí, así le ganamos, le amarramos un pie ahí y sin embargo nos gana (risas) nos gana el muy pibe con la mano… (risas) bueno, fíjate entonces ve la diferencia eso se debe sobre a las características morfológicas, geológicas un geólogo aquí pudiera explicarlo, allá en el norte, en el mundo las grandes concentraciones de petróleo en el mundo están en Arabia… en Arabia los países árabes, el Golfo Pérsico, el Oriente Medio, Rusia y en el norte de Suramérica y el norte de África, ahí está la línea… sumando esas cuatro regiones geopolítica el norte de Suramérica, el norte de África, el Oriente Medio y Rusia es una línea diagonal así si tuviéramos el mapamundi al frente, ahí está el noventa y tanto por ciento de las reservas de petróleo del mundo.  Entonces Fidel me dice: "No, no, no lo digas tanto porque cada vez que tú lo dices allá Bush se vuelve más… Drácula se desespera más…" bueno aquí está ¿ven? Venezuela tiene probadas 315 mil millones de barriles de petróleo, probados, 315 mil millones de barriles de petróleo.  Las reservas, las reservas en el mundo… eso nos ubica a nosotros en primer lugar en el mundo si nos vemos por países ¿no? si nos vemos por países, aquí está reservas de crudo ésta es Venezuela en segundo lugar pero el primer lugar lo ocupa un conjunto de países del Oriente Medio ahí están Arabia Saudi, Irak, Kuwait, Irán, Emiratos Árabes, Qatar todos ellos sumados llegan a 730 mil millones, Venezuela sola llega a 316 mil millones de barriles de crudo, eso es petróleo para 100 años y más ¡ah!  Los Estados Unidos tenían eso contabilizado como parte de sus reservas. Nosotros hemos dicho: No, mister, excuse me, that´s not yours, that´s ours. Bueno, una verdad que ellos nunca, nunca han aceptado, nunca… Stella Caloni está por allá ¡Hola Stella! (beso) Te quiero. Bueno entonces ¿qué pasa en esta realidad?  Nosotros, ustedes deben saberlo los argentinos, Venezuela desde hace 100 años estuvo enviando petróleo a Estados Unidos más bien enviando no, es que se lo llevaron, como lo dijo la próxima presidenta de los argentinos y las argentinas, la senadora Cristina, lo dijo en Europa y lo dijo clarito.  Anoche yo le decía mira Cristina, ninguno de nosotros lo hemos… hemos sido capaces hasta ahora de haberlo dicho como tú lo has dicho, con qué claridad, quizás porque nos cuesta decirlo ¿no? por no ser inmodestos pero es la más cruda verdad, a ella no le queda mal a mí me pudiera quedar mal ir a Europa.  Es la verdad, siempre, siempre Venezuela envió su petróleo fue a Estados Unidos y buena parte de ese petróleo regalado, la colonia pues, nos pagaban lo que les daba la gana, no pagaban impuestos, contaminaron lagos, mares, ríos, destrozaron ríos, desviaron ríos, casas muertas nos dejaron, destrozaron nuestro modelo económico, la cultura venezolana, tumbaron gobiernos, corrompieron a medio mundo allá ¿eh?  La Venezuela "mayamera" la del siglo XX, se acostumbró a vivir, bueno, sólo del ingreso petrolero y además destrozaron la agricultura, la industria, la producción. Ahora nosotros hemos parado la rueda diabólica y no, nos ha costado caro ¿saben?  Ha costado sangre, sudor y lágrimas diría Churchill, sangre, sudor y lágrimas, ha habido muertos en esta batalla no ha sido del todo pacífica como nosotros hubiéramos querido y seguimos queriendo.  Ahora nosotros venimos a Buenos Aires porque somos libres, somos libres; nunca en 100 años llegó una gota de petróleo venezolano al Río de La Plata, ténganlo ustedes en cuenta por primera vez hace dos años y tanto comenzamos a enviar combustible que necesita el pueblo argentino. Y esto se ha venido incrementando, así que ayer vinimos nosotros a proponer y yo agradezco como siempre al presidente Kirchner que ha sido el primero, el primero que ha interpretado, que ha asumido la propuesta que hicimos nosotros en Isla de Margarita en abril, 17 de abril, en la Cumbre de Unasur, propusimos a todos los países de Suramérica crear, construir, elaborar y firmar el Tratado de Seguridad Energética, el TSE, mientras unos andan firmando TLC nosotros andamos ya firmando TSE ¿qué es el TSE? Un Tratado de Seguridad Energética, lo hemos firmado ayer.  Nosotros nos comprometemos aquí, díganle ustedes al pueblo argentino, díganle que el pueblo argentino, sus juventudes, sus pobladores, sus amas de casas, sus científicos, sus productores del campo, sus empresarios, sus industriales que por energía no se preocupen para el futuro, Venezuela se ha comprometido a suministrar toda la energía que requiera Argentina para su desarrollo, para su crecimiento, para su vida.                       Asistentes: (aplausos). Presidente Chávez: Debo decirles que viendo por CNN sobre todo, CNN repite muchas cosas… CNN tiene un estilo que cuando en Argentina o en Venezuela pasa algo que ellos ven que puede ser malo, te lo repiten 100 veces, cada rato lo repiten, cuando… ¡no! algo bueno que pase en Argentina que lo digan por CNN que me busquen una noticia entre 100 ¿algo bueno que diga CNN que pasó en Venezuela? ¡no! la Copa América la transmitieron pero siempre con virulillos, con unas curvitas ahí que si las entradas no sé qué, que ya llovió, que se fue la luz por allá por diez minutos en un estadium, etcétera. Bueno entonces yo estuve viendo por CNN le agradezco a CNN que me incrementó la preocupación más allá de lo normal porque de tanto verlo empecé a preocuparme por Argentina cuando ví las nevadas, me cuentan que ustedes salieron todos a ver la nieve ¡dígame el día que caiga nieve en Caracas? Saldremos todos a bailar allá.   Asistentes: (risas). Presidente Chávez: Cayó nieve aquí después de casi 100 años que no caía nieve y además el frío que se ha incrementado mucho ya lo hemos sentido nosotros anoche al llegar esta madrugada, esta mañana y además el crecimiento, la economía argentina que va muy bien, de lo mejor del mundo la recuperación argentina, el crecimiento de la población, el consumo, la demanda energética sube para las termoeléctricas, los vehículos, las industrias, las viviendas, etcétera, entonces comenzamos a ver, bueno, que había algunos problemas aquí, yo inmediatamente llamé al presidente Kirchner y él muy atento siempre responde de inmediato las llamadas mías y le dije Néstor estoy preocupado, perdóname, porque estoy viendo esto por televisión, pedí un informe allá al embajador, él me mandó un informe bien objetivo hasta donde él sabe y conoce la situación pero yo llamé directo al presidente, le pedí que recibiera a mi ministro de Energía, vino el ministro a los pocos días Néstor los recibió y acordamos este viaje y trajimos el Tratado de Seguridad Energética.  Hemos firmado dentro de este tratado, por ejemplo, para no esperar por el gasoducto del sur que yo tengo fe en que lo vamos a hacer pero tiene sus tiempos, ya deberíamos de haber comenzado el gasoducto del sur ¿no? hace varios años, déjenme decirles que yo tengo casi nueve años proponiendo el gasoducto del sur pero han dicho que Chávez es loco, que eso es una locura, que esos son demasiados kilómetros, que cómo se le ocurre a Chávez, que van acabar con el Amazonas, que no sé qué más.  Bueno vayan a ver los gasoductos de Siberia hasta… casi hasta Portugal, vayan a ver el que están haciendo ahorita de Rusia a China, vayan a ver el que están haciendo desde Nigeria en el corazón de África y va a cruzar el mediterráneo, para llevar energía a Europa, alguien, los que atacan al gasoducto porque es largo, porque cuesta mucho dinero, etc., bueno vayan a ver, entonces mientras el gasoducto arranca, ojalá los más pronto posible, nosotros anoche acordamos hacer, comenzar a fábricar aquí conjuntamente Argentina y Venezuela una planta de regasificación, porque en Venezuela estamos construyendo una planta de licuefacción, licuamos el gas allá, lo metemos en un barco en forma liquida, los traemos por el Atlántico, ras, ras, ras en cuatro, cinco, seis días estamos aquí, aquí se descarga el liquido y la planta de regasificación lo vuelve gas de nuevo, y directo para las termoeléctricas, para las viviendas, para los vehículos, para la vida. Entonces, creo que es motivo de celebrar, y de agradecer nosotros que nos permiten ser útiles, el presidente argentino nos permite ser útiles a nuestro pueblo, como le hemos sido útiles al pueblo de Estados Unidos durante 100 años y de otra manera además, de otra manera explotándonos el imperialismo, eso es lo más importante que nosotros debimos hacer allá y lo logramos, es un tratado integral que incluye petróleo, que incluye gas, que incluye petroquímica, que incluye energías alternativas, que si la eólica, que si la solar, la nuclear, también es otra alternativa que Argentina la ha desarrollado, nosotros no, pero porque no pudiéramos desarrollarlas conjuntamente también, Brasil la ha desarrollado, que incluye una apaña agresiva de ahorro energético, de ahorro energético, hay mucho despilfarro de energía en el mundo, pero en fin ojalá ustedes puedan, deberíamos hacer llegar copia a la prensa de este tratado, es el primer tratado, es algo histórico, esto es mucho más importante que los TLC, que andan firmando por allí los alquitas como yo los llamo, tratado de seguridad energética es el primero que se firma en esta nueva era que ha comenzado, el segundo que firmaremos será en Uruguay mañana con Tabaré, el tercero estamos trabajando uno en Ecuador con Correa, el cuarto con Bolivia, con Cuba ya está funcionando sólo que hay que formalizarlo, con Nicaragua, con nuestros países hermanos y amigos, los que quieran comprometerse con nosotros en ese convenio. Bueno el gas, fíjate el gas, los que están criticando el gasoducto también hay que recordar esto, reservas de gas en Suramérica, mira, casi la misma situación, claro tiene mucha relación, hidrocarburo, hidrocarburo liquido y gaseoso, la primera línea horizontal que tú ves, Venezuela, la segunda, Evo, Bolivia, con razón dijo Cristina en Europa y se los dijo clarito a los europeos (yo lo leí y o vi por televisión después), cuando empezaron a decir, bueno que esas relaciones con Chávez, el tirano y no sé que más Cristina respondió muy bien, excelente, pero además les agregó, dando demostraciones de su gran conocimiento geopolítico y geoenergético, dijo algo que es cierto, América Latina, necesita a Venezuela, como Europa hablándole a ellos necesita a Rusia, desde el punto de vista energético, es una realidad, están ahí las cifras, los números, ahora gracias a Dios que nosotros salimos de la situación de colonia porque hace diez años atrás ni pensar que Venezuela ofrecía un gasoducto hacia el sur, o una planta de regasificación en Argentina, otra en Montevideo, ahí en Uruguay, o una refinería en Ecuador, o una refinería en Pernambuco ahí en Brasil, no, Venezuela estaba incapacitada para hacer eso, porque los gobiernos venezolanos y la empresa petrolera venezolana hacia lo que mandaban desde Washington, y todo era para allá, todo, absolutamente todo. Bien, cuando se le acabe el petróleo y el gas a medio mundo, en Venezuela quedara todavía petróleo y gas para unos 100 años, eso es bueno que ustedes lo sepan, y es bueno que sepan que eso es de ustedes también, de los argentinos, que nosotros vemos a Suramérica como la gran patria de la que hablaba San Martín, de la que hablaba Bolívar; se trata de intercambiar nuestros recursos y complementarnos, por eso se ha formado el tratado de seguridad energética el número uno, primero de la historia, cuente Argentina con el compromiso venezolano de suministro energético hasta el año 2150, por lo menos cuando ya nosotros seamos petróleo también, ahora tú me preguntabas por los bonos, el bono va, espere, Izea, tú te acuerdas de Luis Herrera, te acuerdas del bono, era un bono que habían ofrecido para un fin de año, una cosa así, y nunca el bono salía, y nunca el bono para los trabajadores, un gobierno anterior y el presidente era el doctor Luis Herrera Campins, era social cristiano yo era teniente, por allá y a mi me gustaba imitar, yo imitaba a los superiores, mi general Pérez Arcay, yo lo imitaba por ejemplo cuando él era mi comandante, hace varios años, y m maestro, sigue siendo mi maestro, trato de imitarlo, no es fácil, sobre todo la fortaleza moral, intelectual, y la claridad bolivariana que siempre o acompaña, mi general y mi maestro.  Cuando yo entré a la academia militar, este hombre era teniente coronel, doctor en historia, y escribía y hablaba y habla, y nos metió petróleo por dentro petróleo y llama, llama viva bolivariana, Izea, Rafael Izea, el licenciado Izea es el viceministro de finanzas de Venezuela, y es el presidente del Banco Nacional de Desarrollo, tengo entendido que ayer se firmo el tema de los bonos, se hizo la emisión, fíjate ustedes lo que están es desinformado, sí. Asistentes: Aplausos. Presidente Chávez: Yo no sé que les pasó a ustedes, será por el frío, será por el frío porque esta mañana me preguntaban unos periodista mire que los bonos, había una expectativa, le dije, pero chico, si es que ya se emitieron ayer compadre, ya están maduro, ya si tu quería uno ya no vas a tener bono, Izea ayer se emitieron los bonos, se emitieron mil millones de dólares, perdón 500 millones porque decidimos hacerlo en dos partes, 500 millones de dólares, ya eso está listo, nos puedes dar alguna otra información por favor a los amigos de la prensa. Viceministro de Finanzas, Rafael Izea:  Sí Presidente el bono que se emitió ayer es el bono del Sur número tres, que está denominado , se llama boten-15, a que su vencimiento, su maduración es el año 2015, en el mes de octubre, y ese bono se establecieron una serie de metodologías que son aceptadas internacionalmente y que fueron acordadas con la contraparte argentina, la cual fue la que estableció tanto el precio, como la tasa de rendimiento del bono y nosotros solamente activamos nuestra parte en la compra, en la adquisición de esos bonos. Presidente Chávez: Sí bueno con estos 500 millones de dólares nosotros ya sobre pasamos los cinco mil millones, el total está por 5.400. Viceministro de Finanzas, Rafael Izea:  5.147, millones. Presidente Chávez: 5.147 millones de dólares que en dos años nosotros hemos comprado en bonos argentinos, o en emisión de bonos conjuntos, gracias señor viceministro. Ves, entonces ustedes no les llegó la información a tiempo, yo aprovecho y se las doy con algunos detalles, ya es historia pasada, ayer, así que si se cumplió aún cuando esa, eso fue una coincidencia saben, porque ese no era un objetivo de esta visita no, eso se arregla de otra manera, ya hay un cronograma, hay un programa que se acordó para este año, el año pasado y ya para este año habíamos dicho, yo le había dicho a Néstor el año pasado que nosotros pudiéramos llegar a cuatro mil, 4.500 millones de dólares el 2007, bueno, fíjate ya pasamos de cinco mil millones de dólares, es un esfuerzo de verdad, permítanme decirlo con realismo, es un esfuerzo, para nosotros es un esfuerzo, pero lo hacemos porque estamos concientes de lo que se trata, Argentina se está liberando de qué, de Drácula. Asistentes: Aplausos. Presidente Chávez: Argentina se está liberando de Drácula, Argentina está rompiendo las cadenas del Fondo Monetario Internacional, ah por ahí vi en algunos periódicos y ayer me decía algún periodista, me preguntaba, mire pero usted esta vendiendo los bonos, ya va espérate un momentico, yo estoy comprando los bonos, no vamos a voltear la cosa vale, no que usted está cobrando por los bonos más caro que el Fondo Monetario Internacional, vaya que comparación están haciendo algunos, qué comparación, lo cual puede reflejar una gran ignorancia, o una gran mal intención, en la forma como se plantea el tema, y como yo sé que aquí no hay ignorantes, entonces opto por lo segundo, una gigantesca mala intención, de tratar de confundir al pueblo argentino, al pueblo venezolano y a otros pueblos que están interesados en lo que está pasando, les voy a decir algo, Izea de nuevo, mañana nos vamos a Ecuador, verdad, sí, aja, con Ecuador ya acordamos también unos bonos ¿verdad? no adelantes nada porque, ya se acordó aquello que veníamos trabajando desde antes que ganara Correa nunca se logró pero ahora, y con Bolivia estamos trabajando también otro tema de bonos, a nosotros ya se nos hace pesado, desde el punto de vista de la cantidad, nosotros no somos una institución financiera internacional, que no tiene limites, Estados Unidos por ejemplo, ustedes saben que Estados Unidos no tiene limites a la hora de emitir dólares, ellos emiten la cantidad de papeles que ellos les de la gana, sin ningún tipo de sustento económico, desde que Richard Nixon, rompió con el patrón oro, de manera arbitraria irrespetando al mundo y Estados Unidos como eso es papel, papel, Estados Unidos como dice Fidel, ha comprado a medio mundo a punta de papeles, pero si alguien reclamara al mismo tiempo todos esos papeles se vendría abajo el sistema financiero mundial, habría una crisis que algún día pudiera ocurrir, ojalá que no ocurra, pero eso es una burbuja que va creciendo. Leí ayer, que en la madrugada de ayer, el congreso de Estados Unidos aprobó la bicoca, de por ahí está la noticia, casi 500 mil, pongan cuidado por favor, casi 500 mil millones de dólares para el gasto militar del año 2008 y eso no incluye los gastos en Iraq, y en Afganistán, ni los gastos de la CIA en Venezuela, ni en Suramérica, ni en Centroamérica, ni en Cuba, ni nada, esos son gastos secretos, esto es el presupuesto del gasto militar, 500 mil millones de dólares, eso no tiene sustentación económica, ellos hacen billetes, ellos tienen la maquina de hacer dólares y hacen los papeles que les da la gana y con eso inundan al mundo, compran el mundo, una operación pero bien peligrosa, bien peligrosa porque la crisis económica pudiera hacer un gigantesco tsunami que barra con las economías, yo recomiendo, yo siempre ando recomendando no tener reservas internacionales en dólares, las de Venezuela ya están en otras monedas, porque uno nunca sabe, que día puede venirse abajo ese sistema montado sobre la mentira económica y sobre la inmoralidad. Entonces por ahí andan diciendo algunos, no, que Chávez está vendiendo esos bonos más caros que el Fondo Monetario en primer lugar el Fondo Monetario no vende bono, ni compra bono, el Fondo Monetario compra países, el Fondo Monetario compra conciencia, explota países, exprime pueblos, nosotros estamos aquí tratando de ser útiles y creo que modestamente lo hemos dio pregúntenle ustedes a los argentinos, sobre todo los que conocen la situación económica, de qué ha servido, estos cinco mil millones de dólares en los últimos dos años, cuando el Fondo Monetario presionaba a Argentina, presionaba, presionaba, presionaba, y la primera llamada del presidente Kirchner, y la primera solicitud y empezamos a trabajar el tema, a trabajar el tea y le buscamos la vuelta y empezamos a diseñar este mecanismo de los bonos, de los bonos que emite Argentina, nosotros lo que estamos es comprando por si alguien no entiende bien, Argentina emite un papel y es Argentina la que pone interés, no somos nosotros, nosotros lo que ponemos es la plata, los dólares, nosotros lo que hemos hecho ahorita es transferir a Argentina 500 millones de dólares, para qué, para el tesoro argentino dinero cash, lo último que falta es que alguien diga no eso viene envenenado, el dinero de Venezuela viene envenenado, 500 millones de dólares que salen de nuestras reservas internacionales, a nosotros nadie nos está prestando dinero en este mundo y bastantes necesidades que tenemos, pero compartimos la esperanza y la fe. Asistentes: Aplausos. Presidente Chávez: No se trata de un país rico, Venezuela es un país pobre, no es un país gigantesco nosotros tenemos apenas 27 millones de habitantes Argentina va por 40 ya verdad, el doble, casi que nosotros, nosotros tenemos una pobreza heredada que era más del 50 por ciento cuando llegó la revolución, hoy vamos ya por debajo de 30, pero todavía tenemos mucha pobreza, la pobreza extrema era más del 20 por ciento, marginalidad extrema, hoy la hemos bajado ya por debajo de diez por ciento, pero todavía tenemos, y una deuda externa que estamos pagando, una hemos dejado de pagar la deuda externa, y además un proyecto de desarrollo, ah pero es que Argentina nos está ayudando también con transferencia tecnológica, maquinarias agrícolas, planes como el que esta mañana firmamos, histórico, allá en el Instituto de Tecnología Industrial, para comenzar a instalar en Venezuela fábricas madres, es decir fábricas de fábricas plantas de fabricación de vehículos, de autobuses, de tractores, implementos agrícolas, medicamentos, equipos médicos, gracias Argentina, gracias Argentina por el apoyo a nuestro pueblo. Asistentes: Aplausos. Presidente Chávez: Bueno, aquí hay más datos, pero si sigo abundando en datos, pero sobre todo quería colocar en primer lugar lo que debe estar en primer lugar el tratado de seguridad energética y los bonos compañero Lucas ya es muy tarde, si usted estaba interesado, yo se que estas interesado en la noticia, son 500 millones de dólares, nos pidieron mil, nos pidieron mil, yo le dije a Néstor, mira, mil es duro para nosotros ahorita, vamos a hacerlo en dos partes, como hubo un cambio aquí de ministro de economía, se hicieron los nuevos contactos, y ya afortunadamente pudimos cumplir con la primera parte y para los próximos meses estaremos en capacidad de cumplir con la segunda parte, igual con Bolivia, igual con Ecuador. Bueno hasta Lukaschenko nos está pidiendo apoyo y nosotros tenemos que calcular a ver hasta donde podemos llegar, el presidente de Bielorrusia, hace poco dijo y es verdad, él me lo había comentado allá en Minsk, que a lo mejor tenia problemas de ingreso porque tampoco les prestan a ellos nada, porque están azotados, amenazados por Estados Unidos, entonces parece que viene por ahí una solicitud de Bielorrusia, la procesaremos y hasta donde podamos nosotros estamos dispuestos a ayudar, pero no somos nosotros una potencia, ni tenemos un caudal de fondos sin limites, ni la maquina de hacer dólares, no, no, un país que está saliendo de una situación critica, pero que tenemos algunas posibilidades de ayudar, al ayudar a Argentina, nos estamos ayudando nosotros, al ayudar a Bolivia nos estamos ayudando nosotros y así yo estoy seguro que piensan los argentinos, al menos la gran mayoría, cuando Argentina ayuda a Venezuela se está ayudando así misma, es la gran patria, por eso decía al comienzo, yo sé donde estoy, sé lo que estoy haciendo aquí y tengo plena conciencia de lo que todo esto significa. La otra pregunta, ah, eso le dio la vuelta al mundo también, que si capturaron a un venezolano con una maleta y no sé cuantos miles de dólares, bueno y en verdad no sé eso es un tema policial, no he tenido tiempo de preguntar nada, me dijeron esta mañana, mire que está saliendo esta noticia, pero no sólo eso, sino que alguien le agregó de que es alguien de mi comitiva, vean ustedes, lo cual es absolutamente falso, esto se parece mucho a lo que nos hacían mucho cuando íbamos a Colombia, tú te acuerdas, era una cosa, pero coincidencial, entre comillas, extrañas "coincidencias", llegaba yo a Bogotá cuando Pastrana, llegado a Bogotá, noticia, aparecieron tres fusiles venezolanos en manos de la guerrilla y aquí están los fusiles y no sé que más, llegaba yo a Bogotá o por allá a Cartagena, grupo guerrillero colombiano incursionó en pueblo de Colombia y se replegó y se ocultó en Venezuela y lo protegen los venezolanos  y no sé cuantas cosas más, esto es sospechoso, es sospechoso, como es muy sospechoso otra noticia que con que facilidad hoy con que facilidad y esto es sorprendente, unos rumores que no son sino unas grandes mentiras le dan la vuelta al mundo y son retransmitidas sin ningún tipo de pudor por lo grandes medios de comunicación, porque cundo se trata de afectar a Venezuela, dale, dale que vas bien, algo malo de Venezuela eso recorre el mundo de inmediato y lo multiplican y lo repiten un millón de veces, alguien echó a rodar el rumor ayer estando nosotros en el aire, porque cuando salimos ese rumor no existía, de que la ex candidata presidencial Ingrid Betancourt amiga nuestra, secuestrada lamentablemente por la guerrilla ustedes saben nosotros hemos tratado de ayudar junto con los franceses, Colombia, no se ha podido liberar a Ingrid, no se ha logrado que la liberen, hay un grupo grande de secuestrados en Colombia, eso es lamentable. Ahora, ayer corrió por el mundo, yo pedí hasta una carpeta por curiosidad una carpeta hasta el gobierno francés tuvo que salir a desmentir, hasta la primera dama francesa la metieron en el rumor, que la primera dama francesa a la señora Cecilia Sarkozy, estaba allá llegando a Venezuela porque Chávez le iba a entregar a Ingrid Betancourt a la primera dama francesa, porque Ingrid es ciudadana francesa también, qué cosa, un rumor, que es una mentira, que nadie se dio a la tarea de comprobar código de ética elemental para un estudiante de primer año de periodismo, no, sino que de una vez como es algo malo contra Venezuela, porque eso viene con el piquete como se dice, porque la noticia completa dice, que es que 300 guerrilleros colombianos están en Venezuela custodiándola y se la van a entregar a Chávez, es decir Chávez hizo un acuerdo con la guerrilla colombiana, es decir, Chávez y la guerrilla son la misma cosa, es decir Chávez es un terrorista, todo el silogismo ése, construido sobre una gran falsedad, pero lo más asombroso no es la mentira, sino la facilidad con que le da la vuelta al mundo una y dos veces, por unos medios de comunicación, los internacionales, y los nacionales y todo que parece que la mayoría se olvidó de una cosa que se llama el código de la ética, se rompieron los resortes de la ética en el mundo. O esto de que fue capturado un venezolano de la comitiva de Chávez, nadie sabe quién es, yo no sé quién es, no sé si lo capturaron o no, ustedes podrán averiguarlo, yo pudiera preguntar más tarde, no me ha dado tiempo de preguntar si capturaron algún venezolano, ahora, todos los días en los aeropuertos del mundo capturan gente con drogas, con dólares, dólares falsos, contrabando pregunten a ver ahora no vaya llegar yo a Montevideo ahora y capturaron otro de la comitiva de Chávez con droga, cualquier cosa es capaz cuando se trata del plan del imperio para tratar de perturbar nuestros viajes, de confundir a la gente, de manchar lo que nosotros estamos haciendo, pero no lo vana  lograr, no lo van a lograr porque todo eso es mentira, todo eso es mentira, yo no puedo decir si es cierto, o falso, que capturan a alguien en el aeropuerto, ustedes tendrán su fuente de información, policiales, un hecho policial, capturar a una persona, qué voy a tener yo que ver con eso, si es venezolano o es argentino o es estadounidense o es brasileño, ahora que sea miembro de mi delegación como se ha dicho, ayer y esta mañana me han informado, eso si es absolutamente falso de toda falsedad.  Bueno creo que te respondí amigo Lucas, tus dos preguntas y agregue algunas otras, análisis para bordear los temas.  Ya por favor. Periodista de Venevisión, Wealeska Manzi: Presidente quería saber, que nos ampliara un poco cuál va hacer la inversión que va a hacer el gobierno venezolano con respecto a las empresas, estas 56 empresas que van a crearse en los próximos 3 años después del acuerdo que se hizo con el INTI de estas 56 empresas en distintas líneas de producción, lo que se hizo esta mañana, y qué beneficios va a traer esto para el gobierno venezolano, para el gobierno no, en este caso para el país. Presidente Chávez: Para el país, tú sabes que no es para el gobierno, en verdad es para el país, uno no anda buscando beneficios sino para el país, eso es lo que nos mueve a nosotros. Te saludo Wealeska Manzi de Venevisión ¿tú eres venezolana? Venezolana. (Se dirige a un miembro de su comitiva) María Cristina, la ficha que tú tenías por ahí esta mañana tan bonita, yo no se si yo la boté, que la cargaba uno allá en el acto del INTI ¿por aquí? no ¿por aquí? tampoco, tarjeta es lo que tengo aquí -Carlos Menem: llámame Hugo por favor (risas) Asistentes: (risas) Presidente Chávez: No creas que te voy apoyar la candidata mía se llama Cristina Kirshner, aquí está Menem que lo llame, bueno no tengo la fichita ¿tú no tienes copia ahí? bueno pero por ahí está el documento de lo que se firmó esta mañana.  Eso también es histórico, así como firmamos anoche algo histórico, el tratado de seguridad energética, Argentina generosamente responde, eso es como el amor pues, eso es como el amor y esto es amor, yo te doy que tú me das, un intercambio un matrimonio verdadero, del alma, del corazón, no por interés, bueno si por interés, el interés de la patria. Entonces Argentina, que como tú seguramente sabes Wealeska, Argentina logró un grado de desarrollo impresionante en el siglo XX, granero del mundo, luego llegó la era neoliberal y golpeó duro la Argentina, duro y por eso hubo aquí la rebelión de diciembre de 2001, los pobres, la pobreza, la miseria, la clase media se vino abajo, las privatizaciones, el plan del Fondo Monetario Internacional. Entonces Argentina ahora está, bueno, está como floreciendo de nuevo todo, todo está floreciendo, resurgiendo gracias a la cultura productiva, a la experiencia, al matrimonio, al capital invertido durante tanto tiempo, eso no podía borrarse en una década lo que se logró en 100 años, en 150 años, así que ahora con mejores condiciones brota de nuevo, como brotan las siembras en las sementeras cuando llegan las aguas. Se ha firmado entonces ya… esto venimos trabajándolo hace como dos años ¿saben? Eso es trabajo va, trabajo viene, viajes para acá, viajes para allá, equipos técnicos permanentes, las embajadas trabajando y se firmó o se firmaron unos documentos, ya se firmaron contratos, tú sabes que los documentos tiene una serie consecutiva como degradaciones, de pesos, los primeros documentos que se firman a veces es lo que llaman carta de intención.  Carta de intención es lo que abre, se abrió la puerta, ahora cuando uno llega ya a contratos es porque se ha caminado bastante y se ha trabajado como tú no tienes idea, detalles, detalles y detalles. Se firmaron los contratos para crear en Venezuela 56 empresas, que serán empresas del estado socialista, con apoyo de empresas, de empresarios, de técnicos, de trabajadores, del gobierno, de las empresas privada argentina ¿en cuántas áreas María Cristina? Ministra de Industrias Ligeras y Comercio, María Cristina Iglesias: En 21 áreas. Presidente Chávez: Que van desde la fabricación de madera y cosas de madera, pero es que vamos a construir las fábricas, las fábricas de aserraderos pues, estoy seguro que te das cuenta de la importancia de esto, una cosa es nosotros compremos aquí 20 aserraderos y otra cosa es que generosamente Argentina vaya allá a instalar con nosotros, a capacitar a nuestra gente para que quede la fábrica de fábricas, fábricas madres se me ha ocurrido a mi llamarlas, desde aserraderos pasando por todo lo que es el sector de los frigoríficos, del frío, que llaman del frío, construir frigoríficos no es lo mismo que traerlo, como estamos trayendo de España un sistema de frío que nos están instalando los españoles, unas empresas españolas hace ya varios años y son muy buenos, pero ellos la instalan, uno le paga y ellos se van, nos capacitan a la gente, se quedan un tiempo ahí es un bueno convenio el de España pero no llega jamás a la profundidad que está llegando este. Es primera vez que eso se hace entre dos países de América Latina en muchísimo tiempo, cuidado si nunca antes se hizo ¿por qué? porque otra vez caemos en el mismo tema, el imperialismo pues, el imperialismo quiere que nosotros estemos compitiendo, no que nos articulemos unos con otros, que nos entremos a cuchillo, así nunca nos uniríamos pues, por eso es que en el neoliberalismo, en el capitalismo y en el neoliberalismo a través de los TLC por ejemplo, nuestros países jamás se van a unir, el ALCA era un proyecto para desintegrarnos, afortunadamente lo enterramos aquí en Mar del Plata, pero quedaron los TLC.  Entonces va desde ese sector o esos sectores de madera, fábricas de aserraderos hasta fábrica de autobuses que pueden usar diesel y gas ¿no aparecieron los documentos, el que se firmó esta mañana, tú los tienes ahí, María Cristina? Ah. Gracias, con esto yo me puedo guiar, gracias María Cristina. Fíjate -ta, ta, ta, te lo voy a leer: fábrica de muebles para el hogar y muebles escolares, aserraderos y secaderos, fabricación de aglomerados de madera, fábrica de estructuras metálicas para galpones, fábrica de productos troquelados y prensados, fábrica de matrices y moldes, fábrica de motocicletas, planta de procesamiento de frutas y legumbres en conservas, enlatados y congelados; fábrica de equipos de refrigeración industrial, fábrica de equipos para procesar alimento, fábrica de calderas, fábrica de aviones de uso civil y actividades agroindustriales, fundidoras y miniacerías, fábrica de maquinaria pesada para uso industrial, fábrica de balanzas métricas, fábrica de productos forjados en caliente, fábrica de tarjetas de circuitos impresos, fábrica de motores y transformadores para electrodomésticos, fábrica de motores generador y transformadores de potencia media, fábrica de recuperación de tuberías petroleras para uso estructura y fábrica de preparación de cueros para uso industrial, calzado y talabartería, fábricas de fábricas. Esto nos va a permitir empezar a fabricar en serie más adelante miniacerías por ejemplo y colocarlas donde convenga, no las grandes acerías, miniacerías para procesar el acero, en un barrio de Caracas tú puedes montar una miniacería, en las afuera de Maracay puedes montar una miniacería, allá arriba en la montaña de Trujillo para dar empleo tú puedes montar una miniacería y llevamos el acero de la siderúrgica, por ejemplo, o aserraderos, fábrica de motores y todo lo que he leído.  Esto es histórico, hoy casi nadie quiere hacer eso ¿por qué? porque nos ven casi todos los países que producen estos equipos no ven como mercado para vendernos, nos quieren vender todo hecho, pero enseñarnos o transferirnos tecnología casi nadie quiere hacerlo, porque ese es el mundo capitalista.. Argentina esta rompiendo con esa línea terrible, porque impide el desarrollo de los demás países, fábrica de paneles para casas, fábrica de televisores y electrodomésticos, fábrica de preparación de cueros, carrocerías y matrices, fábrica de pintura, medicamentos básicos, envases metálicos, bueno, tú podrás concluir en la inmensa importancia, se pierde de vista la importancia que tiene para nuestro pueblo. Imagínate cuando comencemos dentro de… me decía María Cristina que comienza desde hoy un período de tres meses para elaborar ya a nivel de detalle los proyectos, es decir, dónde se va a construir, qué tamaño va a tener el edificio, el galpón, las máquinas, la capacitación de la gente, muchos vendrán para acá a capacitarse, irán instructores argentinos para allá, el proyecto a nivel de detalle, los presupuestos, el dinero necesario y comenzaremos a inaugurar plantas a partir del próximo año, me dijiste que hay unas que se pueden terminar en seis meses y otras en dos años, el plazo máximo dos años. Fíjate la cantidad de empresas que nosotros vamos a comenzar a inaugurar, esto hay que sumárselo a las que estamos instalando por ejemplo las plantas de procesamiento de maíz, de arroz, la planta de tractores, las fábricas de computadoras que vienen de China, las fábricas de celulares que estamos ya comenzando a instalar de la última generación de China, las fábricas de camiones unos gigantescos camiones que en mi vida yo había visto ¿saben dónde vine a conocer esos camiones?  Me los presentó Lukashenko, ahora ¿qué pasa?  Que en Bielorrusia hacen todos esos camiones que se usan, es un camión vibrador, tú lo paras aquí y el saca unos equipos -ras, ras, roooo- entonces el camión determina la posibilidad o probabilidades que haya petróleo allá abajo y a qué profundidad, eso lo hacen los bielorrusos, claro, era la antigua Unión Soviética les quedó toda esa tecnología, ahora nos van a transmitir tecnología, transferir tecnología, ya firmamos con ellos para empezar a fabricar, primero vienen unos camiones ya llegaron, aquí en Argentina no hacen esos camiones, creo que no, más adelante pudiéramos traer para acá la tecnología y hacerlos aquí también, lo que es igual no es trampa o con los chinos que vamos a montar allá una fábrica de taladros petroleros. Wealeska, ese nombre es como bielorruso, Wealeska, polaco, bueno de por allá, polaco. Entonces fíjate Wealeska, nosotros tenemos 100 años importando taladros petroleros y que caros que son ¿verdad? incluso ahorita casi no se consiguen, casi no se consiguen para alquilarlos, los alquilan, ahora nosotros vamos hacer nuestros taladros en Venezuela, tecnología china y los buques petroleros iguales, aquí estamos haciendo dos, el Eva Perón y el otro ¿cómo se llama? Será Juan Perón (risas) Asistentes: (risas)Presidente Chávez: No vaya a querer Menem que yo le ponga también un nombre de un barco, aquí está en serio, en serio, mira: Por favor Hugo llámame Asistentes: (risas) Presidente Chávez: Eso se lo voy a encomendar yo a Stella Calloni que haga ese contacto. Bueno entonces creo que te he respondido, la importancia de ese acuerdo que hoy hemos hecho, extraordinaria, transferencia tecnológica y el documento -aquí esta- nos hizo una tremenda exposición el presidente y bueno compañero del Instituto de Tecnología Industrial, Enrique Martínez, exposición: el camino de la solidaridad tecnológica.  Estamos haciendo el camino de la solidaridad tecnológica, es sorprendente, déjenme decírselos, el espíritu que uno puede percibir allá en el Instituto de Tecnología de todos, desde los trabajadores y científicos que tienen años y años allí, algunos se había ido al exilio cuando las dictaduras o lo que llaman ustedes el exilio interno, han vuelto están allí enseñando a los jóvenes y vaya que espíritu tan grande hay en esa juventud que vimos allá en el INTI, aquí está todo, el método, el camino, una tremenda exposición, las conclusiones: caracterización de las cadenas de valor acordadas con Venezuela y recomendación de su estructura futura. Luego nos reunimos con un grupo de empresarios allá mismo en el INTI que tienen ya inversiones en Venezuela, quedamos en hacer una reunión en noviembre después de la elecciones aquí, después que gane Cristina entonces allá vamos hacer una reunión grande con empresarios, van a ir algunos ahora el 21, el 22 de este mes, están yendo siempre, ahí estaba un muchacho que dijo: mi papá no vino a la reunión porque está ahorita mismo en Caracas, están montando allá una fábrica ¿de qué es, me dijo?   De tractores, no, de maquinarias, fábrica de maquinarias, ya están instalándola en Venezuela.  Por eso te digo Wealeska se pierde de vista y los venezolanos bueno progresivamente irán viendo los maravillosos resultados de esto que estamos inventando, porque lo que estamos haciendo Venezuela y Argentina es inventar un nuevo y efectivo mecanismo de integración, de complementación económica, tecnológica, productiva, energética.  Estamos en el camino que señalaron en Guayaquil, Simón Bolívar y José de San Martín. Muchas gracias Wealeska. Asistentes: (risas) Presidente Chávez: No aplaudan tanto, ¿ajá?. Periodista de la agencia de noticias EFE de España, Alejandro Méndez: ¡Buenas tardes Presidente! Presidente Chávez: Hola ¿tú eres argentino o español? Periodista de la agencia de noticias EFE de España, Alejandro Méndez: Si señor, argentino. Presidente Chávez: Argentino, ajá. Periodista de la agencia de noticias EFE de España, Alejandro Méndez: Quería preguntarle si hablando de la integración, si usted da por superada el conflicto o la controversia que hubo con México con ocasión de la cumbre de las Américas en el 2005 y en ese caso, cómo ve usted que podría darse un proceso de integración entre un país con economía abierta y muy vinculada a Estados Unidos y un bloque que se está formando en Suramérica que tiende hacia (…) Presidente Chávez: Primera pregunta lo de México ¿y la segunda? Periodista de la agencia de noticias EFE de España, Alejandro Méndez: -¿Cómo vería usted en el caso del proceso de integración de México que tiene una economía más abierta o relativamente más abierta y con fuerte vínculo con Estados Unidos, cómo se podría integrar a este proceso que se está llevando adelante acá en Suramérica? Presidente Chávez: Bien, agradezco tu pregunta, EFE, estaba leyendo por cierto una noticia de la agencia EFE esta mañana, bastante completa muy buena me parece, la empresa Citgo (es nuestra empresa en Estados Unidos) dona dinero a sectores pobres del Bronx en el sur de Nueva York, que bueno que esto salga, no lo hacemos para que salga, pero bueno dentro de tanto ácido que nos cae a nosotros, que bueno un dulcito, un dulcito que se basa en la verdad, en verdad tenemos nosotros un programa en Estados Unidos, le estamos dotando de combustible en el invierno a muchas familias, por aquí está ya la cantidad, ya van 200 mil hogares que se están beneficiando… aquí está, esa ayuda comenzó en noviembre de ese año con la venta del combustible lo que también se ha repetido en otros estados, un programa que para el invierno de 2007 habrá beneficiado a 200 mil hogares de familias pobres en Estados Unidos en 23 estados, un total de nueve entidades que ofrecen servicios a la mujer, niños, planes después de la escuela, clases de inglés y computadoras, de defensa del medio ambiente, educación, de alimentación saludable y viviendas son las primeras beneficiadas en Nueva York y el noreste de Estados Unidos.. Por aquí dice también el presidente de Venezuela Hugo Chávez, visitó el Bronx el año 2005, donde fue recibido por Serrano, Serrano es un representante demócrata, se comprometió con ayudar a las comunidades en desventaja social.  Hay mucha pobreza en Estados Unidos y ha crecido sobre todo en los últimos años, ese modelo es insostenible, 40 millones de pobres hay en Estados Unidos, bueno, equivalente a la población argentina de ellos 20 millones en pobreza extrema, extrema que no tienen ni para comer.  Esa es una realidad no es que lo estoy inventando, son cifras oficiales, el Bronx sea la vanguardia de la integración entre la comunidad estadounidense y Venezuela. que bueno, esto es muy positivo, ojalá llegue un gobierno a Estados Unidos con el que se puede conversar chico, con el que se pueda hablar.  El año pasado estábamos dando una charla ¿dónde fue Nicolás que se fue la luz? ¿te acuerdas que se fue la luz? ¿ah? En una iglesia (risas) nos invitaron a dar una charla en una iglesia y de repente estábamos en… ¡y se fue la luz! sólo en la iglesia (risas) puntual..  Bueno pero esa no es la pregunta que tú me hacías, sólo que quiero hacer un reconocimiento a la agencia EFE que puso esto a rodar por el mundo. México, hemos designado embajador en México.  Sí, estamos dispuestos a voltear la página, lo que pasó, pasó y eso ocurrió después de Mar del Plata cuando el presidente mexicano de entonces salió diciendo de aquí sangrando por la herida, decimos allá, porque el ALCA en sus propias narices nosotros lo enterramos entre Lula, Kirchner, Tabaré, Nicanor Duarte y nosotros enterramos el ALCA delante de su propio padre, de su propio creador el mismísimo presidente de los Estados Unidos y otros que con él estaban empeñados ese día en que se aprobara el ALCA hasta tan punto… yo de verdad voy a tener que pasar esos vídeos, yo los tengo, yo tengo vídeos de ocho horas de grabación de esa batalla porque Estados Unidos pidió que no se transmitiera y se acostumbra a respetar la solicitudes basta que algún gobierno pida que no se transmita una reunión para que no se transmita, se transmite en vivo, bueno, sólo cuando hay consenso.  Entonces no se transmitió pero yo conseguí la grabación, me llevé no sé cuántos cassettes ¿cuántos son? Como diez, transmití apenas unos minutos y algunos temblaron porque les da miedo algunos que sus pueblos los vean ahí casi que arrastrándose ¿eh?  Ustedes no vieron al presidente Kirchner, a su presidente y nuestro amigo, si yo pongo ese video a lo mejor Kirchner levanta el apoyo que tiene de 70 por ciento a 90 ¡que dignidad! ¡que coraje! Ahí dirigiendo la reunión y Estados Unidos, Canadá, México y otros países la mayoría presionando, atacando duro eso era una guerra pues, de palabras para que se aprobara el ALCA y nosotros no y no y no y cada quien argumentando.  Hay un momento en que Bush habla y tira una línea dura, el de Canadá lanza la segunda línea entonces Néstor que era el anfitrión y él lo que hacía era dar la palabra, respetuoso y alguno que otro comentario.  Entonces de repente él mismo toma la palabra y dice: "Les voy a decir algo, una expresión muy argentina ¡No nos gusta que nos vengan a patotear!" esa fue la expresión para la historia de este país, de este continente, ahí al imperio en su cara ¿eh? Ahora luego entonces vino la resaca, el presidente de México de entonces dio unas declaraciones irrespetuosas donde incluyó a Venezuela y me incluyó a mí, yo le respondí y empezó la guerra de palabras que concluyó con el retiro de los embajadores y el congelamiento de las relaciones pues, lamentablemente porque nosotros queremos a México, México es México, yo soy por ejemplo villista, yo soy villista, Pancho Villa, México qué raíces tan profundas, qué latinoamericanidad tan profunda la de México, uno ama a México, los venezolanos todos amamos a México lo queremos, lo respetamos y México será siempre necesario para nosotros los latinoamericanos. América Latina estaría incompleta absolutamente sin México, por eso me pareció tan importante el presidente Kirchner y la próxima presidenta Cristina Fernández, hayan visitado México hace unos días y anoche hablamos en la cena, en Olivos, del tema México, yo oí con mucha atención porque yo respeto muchísimo las apreciaciones geopolíticas de estadista que hace Néstor y ahora Cristina, Cristina que ahora habla más que Néstor… Asistentes: (risas). Presidente Chávez: Creo que siempre ha sido así ¿no? Asistentes: (risas). Presidente Chávez: Pero ahora él le da más cabida a ella pues, para que ella exponga sus ideas, de sus contactos.  Entonces, estábamos hablando de México pues y yo le dije anoche a Néstor, Néstor mañana nosotros y eso también es una coincidencia porque ya venimos trabajando con el nuevo gobierno después de lo que pasó en la campaña electoral también que es lamentable que a uno lo agarren para las campañas internas en algunos países.  Pero bueno, las heridas van sanando ¿verdad? y uno no puede estar alimentando ni odios, ni rencores y mucho menos cuando uno es jefe de Estado y uno tiene responsabilidades mucho más allá de uno mismo, son responsabilidades con nuestros pueblos, con Alan García igual nos dimos la mano, bueno, pasamos la pagina ¡pasémosla! ¿eh? Y hemos designado un embajador a Perú también, también hubo unas declaraciones, yo les respondí y empezó una guerra de palabras pues en plena campaña electoral. Bueno entonces…. yo, porque yo, yo no me meto con nadie ¿saben? Yo lo que hago es ser fiel al canto de la sabana de Venezuela, aquél coplero legendario Florentino el que peleó con el diablo, que lanzó una copla que dijo: "Yo soy como el espinito…" eso es una mata, una mata que tiene muchas espinitas. "Yo soy como el espinito que en la sabana florea…" él florea mucho y es muy olorosa la flor del espinito "Yo soy como el espinito que en la sabana florea le doy aroma al que pasa y espino al que me menea…"    Asistentes: (aplausos). Presidente Chávez: Entonces… a mí me… el que se meta conmigo, bueno, yo no me voy a quedar callado. Asistentes: (aplausos) Presidente Chávez: Si es una crítica sana de altura pero si es una ofensa que no es para mí, muchas veces ni siquiera es en lo personal para mí, no, es para un pueblo porque el que diga que Chávez es un tirano, está ofendiendo la verdad y está ofendiendo un pueblo que me ha elegido cinco y seis veces vale ¿qué tirano es ese? Que lo eligen una vez y dos y tres y cuatro y cinco… y le hacen referéndum revocatorio y gana 60 a 40 y elecciones observadas por la OEA, el Centro Carter y cuanto observador internacional quiere ir a Venezuela a observar elecciones ¿qué tirano es ése que le sacan hasta la madre por televisión? ¿qué tirano es ése que acepta que los medios de comunicación hagan abuso de la libertad sacrosanta de expresión? Que es sacrosanta pero hay algunos que abusan de ella y la echan por el suelo, irrespetando a un país entero, irrespetando la majestad de un pueblo ¡eso es otra cosa!  Muy distinta a lo que es la libertad de expresión ¿yo?  Yo navego como pez en el agua en la más radical y absoluta libertad de expresión, me gusta la libertad de expresión, me encanta el debate si vamos a debatir de altura de altura, si vamos a golpearnos aquí al hígado vamos también a golpearnos el hígado pero yo no evado la confrontación.  El mundo es una confrontación, la noche contra el día, lo blanco contra lo negro, lo claro contra lo oscuro, lo bueno contra la malo es una confrontación y esa confrontación de ideas en vez de ocultarla o congelarla, estamos en tiempos ¿de qué? de impulsarla, de darle vida, de darle fuerza. Entonces estamos designando y hemos tenido cuidado, hemos oído los mensajes de México del presidente Calderón, de su cancillera, mensajes directos, indirectos, respuestas no nos queda más que responder de la misma manera con altura y hemos designado a un embajador de lujo para Ciudad de México, digo de lujo porque no es que nuestro embajador aquí en Buenos Aires no lo sea, también es de lujo Arévalo Méndez Romero, que fue vicecanciller y fue embajador en España varios años, viene llegando de Madrid iniciando funciones aquí, Roy Chaderton Matos fue vicecanciller de Venezuela e incluso en gobiernos anteriores, primero fue vicecanciller cuando Caldera, fue vicecanciller en el gobierno de Caldera el último de la IV República, toda su vida en cancillería, luego cuando llegó la Revolución él fue embajador en… primero fue en Francia, estuvo en París un tiempo después estuvo en Colombia y después del golpe de Estado yo le llamo y lo nombro canciller y estuvo dos años un poco más de dos años, de ahí salió a Francia, a Francia y luego se jubiló.  Ahora lo he llamado de nuevo a filas, él ha aceptado y va a cumplir esa interesante, importante misión de ser nuestro embajador en México.  Así que lo anunciamos pues, desde aquí estaba previsto anunciarlo al retorno pero dada la pregunta que ustedes me hacen y la conversación de anoche tan interesante con Néstor y Cristina, no nos cuesta nada adelantar el anuncio y de la decisión ya tomada. Luego las integraciones entre países, la segunda pregunta que me hace el periodista Alejandro Méndez, no… la integración tiene que avanzar respetando las dinámicas, la integración, el acercamiento, marchará más a fondo o menos en función de las similitudes, diferencias que tengan los países, sus economías, sus sistemas de gobierno, sus gobiernos, sus particularidades incluso culturales, idiomáticas, su trayectoria histórica, sus modelos económicos, México, México como también lo dijo Lula, Lula estaba por México hasta hoy creo que estaba por México, anoche estaba viendo la transmisión por la televisión venezolana del discurso de Lula en Ciudad de México y el de Calderón, Lula decía cosas muy ciertas México y Brasil, Pemex y Petrobrás pueden hacer grandes cosas, sí, yo agregaría que Pdvsa también, Pdvsa y Petrobrás, Pdvsa y Petrobrás, Pdvsa, Petrobrás y Pemex, Enarsa imagínate cuánto podemos hacer nosotros si unimos nuestras empresas petroleras que es lo que estamos logrando Enarsa y Pdvsa, Enarsa está en la faja del Orinoco en la faja del Orinoco está -ustedes saben- en Venezuela, está… la faja del Orinoco la reserva de petróleo más grande del mundo está por aquí aproximadamente aquí ayer veníamos…. nosotros ayer salimos de Caracas a ver… ajá, salimos de Caracas rumbo sur, rumbo sur franco, salimos ¿a qué hora fue?  Como a las nueve de la mañana, nueve y media y conmigo anda mi hija, una de mis hijas y mi nieta, y salimos sur franco así que cruzamos por acá el Orinoco y pasamos por encima de la faja, había un día claro ayer, yo le contaba a mi nieta por la ventanilla viendo el mapa ella tiene nueve años, yo le hablaba de la faja del Orinoco, de la importancia que eso tiene para ella, para su generación, para los hijos que Dios mediante algún día ella tendrá, esa riqueza la más grande riqueza material que Venezuela tiene en este momento de nuestra historia ¿eh?  Le estaba hablando de eso, aquí está la faja.  Ahora en la faja del Orinoco ésta es la forma exacta de la faja, la forma sobre el terreno a otra escala, tenemos divisiones en bloques. Bueno en el bloque Ayacucho, el bloque… miren la extensión de esta faja es de 55 mil kilómetros cuadrados y debajo de esto, tierra totalmente plana, el río Orinoco aquí está el Caribe arriba, debajo de esto tierras arenosas ni siquiera hay casi piedras pues que puedan partir la punta de un taladro para decir que es muy costoso ¿no? tierra arenosa a mil metros de profundidad en promedio está un mar de petróleo, un mar de petróleo.  Todo esto es petróleo, es la más grande reserva… ahí hay un millón de millones de barriles, un millón de millones sólo que yo les hablé de 310 mil barriles porque con la tecnología que hoy existe es imposible sacar todo ese petróleo, sólo se sacará máximo 30 por ciento y estamos desarrollando nuevas tecnologías para incrementar en la medida en que esas nuevas tecnologías, por ejemplo, hace poco me estaban explicando los científicos nuestros del petróleo que estamos desarrollando una tecnología que se llama Mejoramiento In Situ, MIS, eso es que se inyecta ¿no? un diluyente, se inyecta un diluyente abajo ¡chuuuu! Y ese se va regando con ciertas características químicas, físicas etcétera él se va regando, se va regando, se va regando y va allá abajo antes de bajar el petróleo va disminuyendo la densidad de las moléculas del petróleo ¿ven?  Les prometo que la próxima vez les voy a explicar mejor, el punto de vista científico porque estoy estudiando mucho esto ¿eh?  Ese es un proyecto… quedamos en que me presentaran un proyecto pilito en pocos meses ¿no? hay otro que es la inyección de agua caliente de vapor, inyección de vapor, esa es otra técnica ¿ven?  Estamos desarrollando, esto es vital para nosotros suponte tú que desarrollemos una tecnología que pueda llegar a sacar de ahí el 50 por ciento de petróleo ¡ah! Bueno, sería el doble de lo que hoy tenemos, obviamente, estamos hablando sólo de lo que está probado y que es posible con tecnología de hoy extraer de allí, 30 por ciento de esa gran masa de petróleo de un millón… es decir, un billón punto dos ¿verdad? uno punto dos billones de barriles de crudo y de reservas de gas incalculables todavía, no se puede decir cuánto gas hay ahí ¿qué nos decían las transnacionales?  Que ahí no había gas, hasta hace poco que nacionalizamos las áreas de la faja y están bajo control, ahora sí está apareciendo el gas.  Tanto gas tenemos a las primeras de cambio… aquí estamos comenzando a perforar, esto estaba virgen hasta hace pocos años, Venezuela nunca había sacado petróleo de aquí hasta hace pocos años, Venezuela sacó petróleo de aquí del Occidente, del lago de Maracaibo sacaron tanto petróleo aquí los gringos que la costa oriental de lago empezó a hundirse, hemos tenido que construir grandes muros porque la tierra se ha hundido y este lago, le decía yo esta mañana a unos empresarios argentinos que van a montar allá la fábricas para rescatar tuberías petroleras y tal, que este lago en el fondo, me han contado los que saben de eso, que es como un plato de espagueti, tuberías por todos lados cruzan ese lago, nosotros hemos comenzado a rescatar, hemos rescatado no se cuántas toneladas, claro se llevaron el petróleo liviano ellos no son tontos, se llevaron mucho petróleo de aquí de Oriente, al Norte de Oriente y aquí abajo el Sur en Barinas y Apure también, son las zonas petroleras tradicionales. Nosotros estamos produciendo hoy 3.2 millones de barriles diarios de crudo, exportamos la mitad, un poco más de la mitad y procesamos en Venezuela una buena parte. Aquí nosotros queremos o adquirir o construir una refinería para traer petróleo de Venezuela y refinarlo aquí, es mucho mejor que llevarlo a Estados Unidos y refinarlo allá, si tú te pones a sacar la cuenta entre un barril crudo y un barril refinado la diferencia hoy es de 20 dólares por barril y el costo es de cerca de 5 dólares de refinación, por ahí anda, 5 ó 6 dólares, es decir, que cerca de 15 dólares de ganancia, tú me das un barril crudo y yo lo refino y yo que lo refino me gano 15 dólares después de haber pagado los costos, ah, es un gran negocio llevar 1,5 millones de barriles diarios a Estados Unidos, claro todo no es crudo, una parte es gasolina ya que nosotros refinamos, pero una buena parte es crudo, pero entonces siempre digo que mejor es traer crudo a Brasil, a Argentina, a Bolivia, a Nicaragua, a Cuba, a Dominica, si, refinarlo en estos países nuestros y que la ganancia quede en nuestros países y la mano de obra que se genera, el empleo, salarios dignos, tecnología que se va sembrando y se va desarrollando en el respectivo país, se pueden desarrollar las corrientes petroquímicas a partir de la refinación del petróleo, en fin, no hay límite para ir enumerando ventajas. Bueno, volviendo a México con las diferencias de procesos, de relaciones, en este caso con Estados Unidos, sin embargo México tiene un gran potencial económico y me parece que sería muy positivo que México mirara más hacía América del Sur y nosotros miremos hacía México. [Se esta haciendo un poco tarde 5 y 20, ajá.] Radio Cooperativa Argentina, Pablo Carusso: Señor Presidente buenas tardes, usted mencionó algunas particularidades del sistema de comunicación, conocemos los esfuerzos que dentro del plan integral para Latinoamérica se esta haciendo en esta materia, sabrá usted que nuestra ley de radiodifusión es de la dictadura militar y sobre la cual funciona todo nuestro sistema de medios, teniendo en cuenta que la visión legitimada aquí en nuestros país sobre el caso de RCTV es que fue cerrado y no que es una licencia que no se renovó y también que este es el tamiz por el cual pasan todas sus expresiones políticas, en torno a su plan integral para América del Sur, la pregunta es ¿cuál es el estado de salud, a su criterio, del proyecto Telesur? Presidente Chávez: ¿Cuál qué? Radio Cooperativa Argentina, Pablo Carusso: Cuál es su opinión sobre el estado de salud del proyecto Telesur, como parte también del que esta por iniciarse de Radio del Sur en este contexto y teniendo en cuenta también que la cuota de pantalla que tiene Telesur por la presión de los grupos concentrados de los medios es muy corta, 1 y media de la mañana en el canal público. Presidente Chávez: Bien muchas gracias Pablo, Pablo Carusso, radio Cooperativa ¿estas son emisoras comunitarias? Radio Cooperativa Argentina, Pablo Carusso: Si. Presidente Chávez: Si, allá en Venezuela en lo político, en lo económico, en lo comunicacional estamos en un proceso de profunda y cada día más acelerada democratización, en el campo mediático el crecimiento de las emisoras comunitarias radio y televisión, el crecimiento de los periódicos comunitarios, muchos de ellos ya diarios otros semanarios, está por encima del 500 por ciento, estaba hasta el año pasado, no tengo las cifras de este año todavía y nosotros desde el gobierno apoyando, apoyando el surgimiento, porque hicimos una ley de telecomunicaciones que prácticamente legalizó esas estaciones que antes eran perseguidas, la mayor parte de ellas transmitían de manera ilegal porque nadie las registraba, nadie las apoyaba, las cerraban, les quitaban los equipos la policía, presos los muchachos, la mayoría gente muy joven, estudiantes, jóvenes periodistas, comunidades bien organizadas, hay que ver la maravilla que en Venezuela se ha logrado con el incremento de las estaciones comunitarias. Entonces esa es una buena pregunta para los que a mi me llaman dictador o hablan de que en Venezuela hay una dictadura o estamos caminando hacía una dictadura ¿qué dictador permite que las estaciones comunitarias florezcan por todos?  Habría que ver la historia, ese es un dictador muy extraño sería ¿no? dictador muy extraño, en todo caso si es dictador sería dictador extraño "extraños en la noche" como dice la película. Ahora, te hacía ese comentario, si ayer de tanto repetir y repetir y repetir la mentira se cumple lo que decía Goebbels, se termina convirtiendo en una verdad, esa es la estrategia que se ha seguido y se sigue desde Estados Unidos y los centros de poder en el mundo y en todos estos países, repetir la mentira, no importa, dale, dale que dale todo los días, todos los días 100 veces, hasta que mucha gente dice: esa es una verdad y después olvídate que eso quedó sembrado como una verdad. Ayer le preguntaron unos periodistas de un canal de televisión al que le di una entrevista y la grabamos, no se cuándo saldrá pero saldrá en estos días aquí en Buenos Aires ¿mañana sale?  Bueno ¿Dos voces se llama no es? A dos voces.  Dos caballeros que ya me habían entrevistado hace varios años, entonces uno de ellos me pregunta, ustedes a lo mejor verán la entrevista algunos, me dice: mire y usted por qué el cierre (dándolo como un cierre ya) entonces yo le digo a él, bueno me estoy adelantando a la entrevista, yo le digo a él: tú eres victima, porque no voy a pensar que él es un mal intencionado, no sería ofenderlo ¿verdad? sería ofenderlo, yo no quiero ofender a nadie sólo creo que eres una victima -le dije- de la campaña goebeliana, tú estas hablando de un cierre, ahí no hubo cierre, por el amor de Dios, ahí lo que pasó fue algo muy sencillo, como yo ponía un ejemplo ayer, porque me preguntaban también el tema, yo trato siempre de responder para al menos tratar de contribuir con la búsqueda de la verdad verdadera, donde haya intención cierta de buscarla, como que cualquier de ustedes, persona natural me contrate a mi pues y que yo fuera abogado, tú me contrataste como tú abogado para defender cualquier cosa jurídica, me contrataste y firmamos un contrato por un año, que conste que en cualquier momento tú me puedes revocar el contrato si yo no cumplo, ah suponte tú que yo sea un irresponsable y tu me estés pagando un sueldo y yo aparezca y tú en prisión ¿qué abogado es este?  En cualquier momento tú me revocas el mandato, tú eres soberano para revocarlo y se acabó, pero tú pudieras esperar, esperar que termine el contrato, llega la hora de renovarlo o no y tú le dices al caballero, le dices:  Mire doctor Chávez yo lo lamento mucho, muchas gracias por su servicio, le agradezco pero yo buscaré otro abogado, así de sencillo como se dice. Eso fue lo que pasó en Venezuela, una concesión, una empresa que tenía 54 años haciendo uso del espectro radioeléctrico que es del país, no es de ellos, es de la nación toda, como aquí también y en casi todo el mundo es así, una de las mejores cosas que yo creo a pasado con esta manipulación que se volvió mundial es que mucha gente en Europa que no sabía, mucha gente a lo mejor aquí en Argentina, en Brasil, en el mundo que no sabían que el espectro radioeléctrico es de ustedes se han dado, creo que les salió el tiro por la culata o les pudiera salir el tiro por la culata a quienes nos han agredido tanto, sobre todo los dueños de los medios y estas organizaciones de patronos de medios de comunicación, que no son sino empresarios y de otros ámbitos. Hace poco yo leí un artículo que salió en un medio comunitario en Brasil saben cuál es el título: ¿Cuándo se le acaba la concesión a O Globo?  Los brasileños se enteraron muchos que no sabían seguramente de que el espectro radioeléctrico que es invisible le pertenece a todos y que el Estado se lo da en concesión a una gente para que lo use en su beneficio económico, ganan mucho dinero ¿cuánto ganan los dueños de las empresas de televisión?  Vayan a preguntar, miles de millones de bolívares, de pesos, millones y millones de dólares, mil millonarios se vuelven a través de la publicidad que muchas veces destroza la moral, destroza la moral de los pueblos, destroza las buenas costumbres, incita al individualismo, al consumismo, al odio, a la violencia, al sexo irresponsable, a todo eso, nos meten desde niños. Yo llamo a los padres, a las madres a que tengan cuidado con sus hijos, con sus hijas cuando estén frente a un televisor ¡cuidado, cuidado! Porque muchas veces es veneno lo que va cayendo en esa alma inocente de un niño o de una niña, nadie sabe el daño que este capitalismo mediático, empresariado mediático que echa a un lado, no le hace caso a la ética periodística, ni el respeto a la verdad, ni a la sociedad, cuánto daño le han hecho al mundo, nadie sabe.  Que me ataquen -una raya más para un tigre- digan de mi lo que quieran, a mi de verdad no me importa ya, no pierdan tiempo en inventar cosas, yo no le hago caso, ni voy a perder tiempo, no, yo sigo mi camino, pero hago un llamado a la reflexión, incluso a los periodistas que trabajan en esos medios y muchas veces se prestan para la mentira sabiendo que es mentira, este es un crimen contra la sociedad y hago un llamado a los pueblos de este continente a que se pregunten ¿cuándo se termine la concesión de…? sépanlo ciudadanos de este continente: el espectro radioeléctrico es de los pueblos, es propiedad de los pueblos, está en todas la constituciones, no es propiedad de una elite que hace uso y abuso del espectro para lanzar mensajes que fulminan como un rayo muchas veces la conciencia de los pueblos en función de sus intereses económicos generalmente, caso patético el venezolano pues. Más bien a lo que me atacan o a los que dudan de buena fe sobre el carácter democrático de mi gobierno, piensen y busquen la verdad.  En una ocasión, les voy a decir, estaban unos empresarios españoles antes del golpe de Estado del 2002, yo los recibí bueno porque tienen inversiones en Venezuela y estaban otros buscando información y tal, estamos conversando en mi despacho y yo tengo siempre un televisor allí, ahora me mandaron uno de regalo que tiene la capacidad de ver varias… se puede partir pantalla, mejor todavía porque estoy viendo este y otro al mismo tiempo, entonces estamos ahí, el televisor estaba apagado pero me llama alguien y me dice: mire Presidente prenda el televisor y ponga el canal tal, estaba un grupo de militares venezolanos uniformados de combate en vivo llamando a desconocer a presidente, eran los días previos al golpe, ya el golpe había arrancado en verdad y me pongo a ver la cosa, preocupado claro viendo los rostros de quienes eran, y pasa un minuto y aquello, el presidente tiene que irse que renuncie, la fuerza armada y nosotros hablamos a nombre del 90 por ciento de los militares venezolanos; aquellos españoles impactados, imagínense ustedes ¿no? impactados, hay uno de ellos que interrumpe: "Presidente perdóneme (me dice) eso esta saliendo en vivo o es una película o qué es eso", yo le digo: "No hermano eso está es en vivo", "Señor, entonces él me dice: mire usted me perdona Presidente que yo le diga esto, pero si eso estuviera pasando en España ya esa señal hubiese salido del aire y estuvieran presos todos esos señores y los camarógrafos y los dueños de esa estación, porque eso es terrorismo", y es verdad, yo le dije: "Bueno le agradezco mucho, nosotros aquí tenemos otra manera, déjeme analizar", nos despedimos se fueron ellos, muy asustados, por cierto y por supuesto, sin embargo volvieron luego y están en Venezuela, después que pasó todo el huracán, bueno, ustedes verán que yo estaba prisionero y las televisoras venezolanas estaban todas, todas la privadas, la del estado la tumbaron del aire, el único canal que han cerrado en Venezuela realmente cerrado en estos nueve años casi que yo tengo de Presidente es el canal del estado, el día del golpe, lo sacaron del aire lo cerraron pues, violentamente, violentamente, bajo amenazas de terrorismo, de bombardeo, de asesinar a los camarógrafos, a los periodistas y se fueron y aquello lo sacaron del aire. Bueno, entonces yo que nunca renuncié y me negué a renunciar y les dije a los golpistas bueno ustedes verán, mátenme si quieren; no sé, hagan conmigo lo que quieran, pero yo cuando estaba ya preso en manos de ellos, pero yo, la renuncia esa que tú me pones ahí no te la voy a firmar, tú me conoces mejor que yo a los generales traidores, ah pero no importa, en la mañana empiezan a leer, ha renunciado el Presidente, todos los canales, aquí está la renuncia firmada, palacio de Miraflores, yo Hugo Chávez Frías, no qué más, tal, renuncio y destituyo al vicepresidente y a todos los ministros, y tal, renunció el Presidente a llegado la democracia, viva la democracia, y a las pocas horas cuando el pueblo que nunca creyó eso porque el pueblo sabe, el pueblo huele…  ¿El pueblo, creer que yo voy a renunciar así, de un día para otro?.  Una madrugada, se acostaron con Presidente, se levantaron sin Chávez?  No, el pueblo venezolano no se come ese cuento, empezó a las calles, dónde está Chávez, porqué no renuncia el mismo, porqué no habla el mismo, él que habla tanto, él que habla tanto decía una señora, él que habla tanto no va a decirnos porqué renuncia, dónde está Chávez, que salga Chávez, que nos muestren a Chávez, al poco rato aparece Carmona autojuramentádose, yo, no sé qué más Carmona, juro presidente de Venezuela y no sé qué más, y está anulada la asamblea nacional, se anulan los poderes y yo tal, yo el supremo pues y ahí lo aplaudían, viva la democracia, estaba el embajador de Estados Unidos aplaudiendo allí, y toda la oligarquía haciendo, era una orgía aquello, yo estaba preso, pero viendo, por un televisorcito que un capitán me pasó, yo le dije, capitán búsqueme un televisor, yo tengo que saber algo de lo que está pasando allá afuera Dios mío, porque hay que evitar aquí una tragedia más grande, ya teníamos un número grande de muertos a esa hora, producto del terrorismo, de los francotiradores aquellos. Entonces, esos medios cuando… -son las cinco y treinta, tenemos que salir, sí vamos a Uruguay, tenemos una cena con Tabaré allá, entonces, y vamos a firmar mañana y también parte energética y agrícola…- Ahora, fíjate, cuando el pueblo se fue a las calles en masa, primero comenzaron algunos, porque estaba la policía golpista, en manos de los golpistas disparando, matando gente, echando gas lacrimógeno, pero, poco a poco la masa fue creciendo, creciendo, creciendo, creciendo y rodean el palacio, y al autojuramentado presidente tuvieron que sacarlo por la puerta de atrás, se lo llevaron como alma que lleva al diablo, y los golpistas y unos videos bien buenos que quedaron por ahí, las cámaras de seguridad que grababan y algunos periodistas, camarógrafos estaban grabando ahí pues. Entonces, los canales de televisión privados que eran los que estaban transmitiendo todo, cerraron también, yo me equivoqué hace un rato, no sólo cerraron el canal 8, cerraron las televisoras comunitarias como Catia TV, violentamente, la policía llegó, se llevó presos a los camarógrafos, a los periodistas, y la cerraron, Catia Televisión, una televisora comunitaria, pero que estaba transmitiendo a Caracas, se ve en prácticamente el área metropolitana de Caracas, la cerraron, y esos son los que me acusan a mi de tirano, son los mismos que me acusan de haber cerrado una televisora, que sólo lo que pasó que se le venció la concesión, y no le fue renovada, no calzó los puntos para que se le renovara la concesión, sencillamente y se le dio la concesión a una televisora social, un nuevo concepto que está naciendo, televisora social, bueno, pero para terminar esos canales allá entonces cuando el pueblo estaba en la calle y el tirano corriendo por allá como una rata huyendo de un barco que se hunde, entonces los canales empezaron a pasar comiquitas, yo no te estoy exagerando, comiquitas Tom y Jerry, ¿cual era la otra? ¿Ah? el libro de la selva, el libro de la selva y desde otros países llamaban, incluso, preguntando, mira pero qué pasa, no, no, no, sólo hay algunos disturbios por ahí, de unos facinerosos, pero todo está bajo control, recuerdo a Willian Lara, nuestro ministro hoy periodista que es Willian, ministro de comunicación, ese tiempo era presidente de la Asamblea Nacional y desde el palacio yo me entero después viendo los videos porque quedaron videos por todos lados, Willian hablando con no sé si era CNN, Radio Caracol de Colombia, llamaban de todas partes, bueno qué es lo qué está pasando ahí porque el mundo no sabe que está pasando, algunos periodistas internacional lograron romper el bloqueo y trasmitir algo, como un periodista de Colombia, de radio Caracol, un valiente periodista que estaba en Palacio transmitiendo y diciendo por radio Caracol, bueno, pero el mundo no sabe lo que está pasando aquí, este Palacio está rodeado, el golpista, o el presidente que se autojuramentó se fue huyendo, el pueblo está tomando esto, el ejército tomó esto sin un tiro, sin un herido, y aquí están llegando los ministros de Chávez, aquí puede pasar algo, parece que vuelve Chávez, transmitiendo al mundo por radio, televisión, nada, eso pasó en Venezuela, yo regreso y lo que hice en vez de cerrarlos a todos (había suficientes razones para cerrarlos a toditos, no sólo eso, yo le preguntaba a un representante es decir, un diputado de Estados Unidos, hace poco hablando del tema, allá en Palacio, un buen demócrata, que siempre viene por Caracas y hablamos largo y discutimos, ojalá Estados Unidos tenga pronto un presidente con el que se pueda discutir como seres humanos, y no un demonio loco, un demonio loco, ahora, qué pasa, yo le preguntaba a este mi amigo, le dije mira dime tú de verdad, verdaita, verdaita, si en Estados Unidos las televisoras y periódicos también, pero sobre todo la televisión que transmite en vivo pues, y las radios, hubieran hecho lo que tú sabes, tú sabes que aquí pasó el 11 y 12 de abril, que hubiera pasado allá le dije yo, él me dice quieres que te diga la verdad, claro, dímela, le dije, los hubieran llevado a la silla eléctrica), yo no me imaginé que esa iba a ser la respuesta, pero es verdad, el terrorismo, contra un país producir muertos y más muertos, conducir una marcha de miles de personas sobre Palacio, orientada, inyectada de odio, por televisión, por radio, para producir un desastre y sacar de esa manera a Chávez, en Estados Unidos los hubieran llevado a la silla eléctrica, o a la horca, a los dueños de los canales y más de un periodista porque nadie va a decir que los periodistas que estaban en un cuartel entrevistando golpistas son inocentes, si yo fuera periodista y me mandan a transmitir una violación de un niño, Dios cuide a todos los niños y yo digo vean ustedes lo que está pasando este es un acto beneficioso, en beneficio de no sé quién, yo soy una bestia humana, no sólo el violador, yo, una verdadera bestia humana, no tengo derecho a portar el título sagrado casi de periodista comunicador social, vaya que profesión tan hermosa para que la echen por qué, por el tobogán del excremento, es para reflexionar periodistas, yo humildemente soy es un soldado, más allá de esta corbata hay un soldado, lo que soy es un soldado, soldado revolucionario, pero aprovecho este tiempo, sobre todo para los más jóvenes periodistas a que reflexionen porque muchos se venden al mejor postor, y atropellan a su propio pueblo, eso es triste, atropellan su propia dignidad en Venezuela ocurre todos los días y creo que en buena parte del mundo es un mal del mundo hoy, el tema mediático, un mal del mundo. El presidente Correa, Rafael Correa, con el que mañana nos veremos en la noche y pasado mañana, tendremos el gusto de ir por el Ecuador también a firmar un acuerdo energético y otros acuerdos de integración, hace poco cuando le preguntaron, mire que Chávez cerró un canal, Correa dijo una gran verdad y con un gran coraje Chávez cerró un canal, no, explicó, se acabó la concesión de un canal, ahora él dijo yo si fuera Chávez, hubiera cerrado todos los canales privados, después del golpe de estado, sin embargo nosotros aguantamos, llamamos al diálogo, volvimos a darles una nueva, un voto de confianza para que continuara, algunos rectificaron, algunos cambiaron el enfoque, y se mantienen críticos como el tiene que ser todo medio de comunicación, una cosa es ser crítico y otra cosa es ser un medio que esté todos los días agitando, buscado violencia, metiéndole miedo a la población, difundiendo mentiras, irrespetando majestades del pueblo, del gobierno, etc., ya ése no es un medio de comunicación, no, eso es un medio de terrorismo, son dos cosas distintas. Bueno, ésa es la pregunta; luego el Telesur, yo creo que Telesur tiene buena salud, creo que avanza Telesur, quisiéramos que avanzara más rápido.  En algunos países está saliendo en señal abierta, en Venezuela sale a señal abierta, aquí está Andrés Izarra, por ahí anda Andrés, presidente de Telesur, él pudiera darte más detalles, aquí estamos trabajando, creo que seguiremos avanzando, anoche hablamos ese tema con el presidente, no creo que hay avances significativos, tú me informabas de algunos elementos, pero Telesur no es un canal del Gobierno venezolano, ustedes saben, nosotros hemos ayudado a su instalación, algunos gobiernos: Argentina, Venezuela, Uruguay, Cuba; luego se sumó Nicaragua, Ecuador, Bolivia. Vamos a firmar el acuerdo… Presidente de Telesur, Andrés Izarra: La firma de la adhesión de Ecuador a Telesur se firma ahora en Ecuador. Presidente Chávez: Además de eso, Telesur ha hecho convenios con Al Jazeera, ¿va funcionando? Porque no haces un resumen tú, por favor, Andrés, que estás bien enterado de eso. La salud de Telesur. Presidente de Telesur, Andrés Izarra: Bueno, Telesur no ha sido fácil lograr su distribución en toda América Latina, esta situación que describía el Presidente de los oligopolios mediáticos que dominan y oprimen a nuestros pueblos se reproducen en casi todos los países.  El Presidente hacía referencia al caso de Globo.  Aquí en Argentina ustedes conocen muy bien lo que es el dúo que ejerce Clarín sobre lo que son las redes de distribución aquí.  En México está el grupo Televisa, también con un gran poder de dominación, inclusive tuvieron una legislación que trataron de imponer para incrementar ese poder y prácticamente hacerlo infinito. Pero sin embargo poco a poco hemos ido avanzando, a través de las márgenes, pues, con las pequeñas televisoras comunitarias, con las televisoras regionales; muchas televisoras regionales se han sumado a Telesur y retransmiten ocho horas o tres horas, o cuatro horas, o un noticiero, y así hemos ido distribuyéndonos.  Nos piratean mucho la señal, y sabemos por ejemplo de Colombia, que también hay una situación de dominio de una élite económica que también domina las redes de distribución mediáticas.  Nos llega mucho feedback que tenemos de Colombia.  Recientemente nos hemos ganado un premio de periodismo en Colombia, por un programa que se exhibe solamente en Telesur, un programa a favor de los derechos humanos en Colombia, por Hollman Morris, que se llama "Contravía", recibió un premio recientemente por lo que ha sido todo su trabajo, que se ha exhibido a través de Telesur. Y, bueno, en Argentina el Gobierno se ha incorporado un poco más, ha habido mayor compromiso y seguimos avanzando en ese sentido. Presidente Chávez: Bueno, gracias Andrés. Mucha suerte a Telesur, a todo su personal, periodistas. Creo que en Telesur se respeta el código de la ética, que se transmite nuestro rostro, nuestro rumbo es el Sur. Bueno, gracias a Pablo Carusso y suerte a ustedes en Radio Cooperativa Argentina. Creo que queda una pregunta ¿verdad? A ver. Presentadora: Para finalizar tenemos al colega de la agencia Prensa Latina de Cuba, Oswaldo Cardoso. Presidente Chávez: Oswaldo ¿tú eres cubano? Periodista de Prensa Latina de Cuba, Oswaldo Cardoso; Sí. Presidente Chávez: ¿De qué parte de Cuba? Periodista de Prensa Latina de Cuba, Oswaldo Cardoso: De La Habana. Presidente Chávez: ¿De La Habana? Periodista de Prensa Latina de Cuba, Oswaldo Cardoso; Sí, yo soy de Ciudad de La Habana. Presidente Chávez: Adelante. Periodista de Prensa Latina de Cuba, Oswaldo Cardoso; Presidente, bueno, usted en esta corta visita ha hablado de Mercosur, integración, gasoducto, pero percibo que en los últimos tiempos la prensa, o alguna prensa, ha silenciado o ha olvidado el caso Posada Carriles, que mucho daño ha hecho a nuestro pueblo. ¿Qué gestiones sigue haciendo la justicia y el Gobierno venezolano para extraditarlo?  Y ¿qué opinión se merece la justicia norteamericana en este caso?  Y en particular, de manera contraria, de los cinco antiterroristas cubanos que están presos en Estados Unidos. Presidente Chávez: Muchas gracias, Oswaldo. Saludamos desde aquí a Cuba. Cuba hermana, Cuba revolucionaria, y a Fidel, desde aquí Fidel, de la tierra del Che Guevara, saludos. Mira, bueno, no hay día en que el Gobierno venezolano, a través de nuestra embajada en Washington no haga gestiones para que Estados Unidos cumpla con las leyes internacionales, y la lucha contra el terrorismo que ellos dicen abanderar en el mundo, y extraditen a Venezuela al padre de los terroristas de este continente, que lo tienen allá protegido, Luis Posada Carriles. Torturador, asesino, terrorista. No hay manera, él nació en Cuba, tiene nacionalidad venezolana, dirigió en Venezuela durante varios años cuerpos de inteligencia policial, cuerpos terroristas, los famosos cuerpos de investigaciones de la Policía política, desaparecidos, torturados, secuestrados, asesinados; una bomba en el avión cubano, 73 muertos inocentes; él mismo lo reconoció; se fugó de una cárcel venezolana, condenado por ese acto, con complicidad del Gobierno venezolano de aquel entonces; la CIA montó la operación, se lo llevan a Centroamérica, le cambian la identidad, estuvo años en Centroamérica dirigiendo operaciones de terrorismo, entre otras contra Nicaragua, la operación Irán-Contras, asesinatos, bombas.  Por eso alguien lo llamó el padre.  Un terrorista capturado en Cuba, que puso bombas en Cuba, donde murió un italiano y hubo muchos heridos, hace varios años, reconoció que lo mandó Posada Carriles, y al final en la entrevista la pregunta: "¿Y Posada Carriles es un terrorista?".  Entonces él dice: "Sí, ese es el padre de todos los terroristas en América Latina". Lo tuvieron escondido durante muchos años, lo capturaron en Panamá, yo estaba cenando con Fidel esa noche, y Fidel me comentó: "Chávez, va a caer un pez gordo esta noche".  Estábamos comiendo.  Antes de que termináramos las cenas largas que hacíamos Fidel y yo por estos pueblos, que nunca jamás olvidaré, que empezaban a las 8:00 o 9:00 de la noche y terminaban a las 4:00 de la mañana, ¿verdad?  Como a las 3:00, 2:00 de la mañana llamaron: "Cayó el pez". El pez era Posada Carriles.  Lo capturaron, la Policía panameña y la cubana, con explosivos, estaba en Panamá con un equipo preparando, iba a poner una bomba en una universidad donde Fidel iba a dar un discurso.  ¿Cuántos estudiantes panameños hubieran muerto allí?,  ¿cuántas personas hubieran muerto? Nadie sabe.. Y entonces viene el Gobierno panameño, ya entregando el Gobierno, lo libera, cumpliendo instrucciones de Washington, y eso está hasta grabado, una llamada de la Presidenta de entonces a Miami, o a Estados Unidos, diciendo: "Ya hemos cumplido, el hombre se fue".  Se fue, se escondió, la inteligencia cubana lo detecta y empieza a hacer público que está en Estados Unidos, y Fidel dice: "Está en tal parte. Pasó por México en un barco tal -Sintrina, algo así- lo metió tal persona. Está en Estados Unidos, está en Estados Unidos".  Hasta que por fin no aguantaron la presión, lo negaron un millón de veces, y el hombre aparece y se presenta en una Policía diciendo que sí, que él violó las leyes de inmigración. Lo detienen un tiempo, acusado de violar leyes de inmigración.  Nosotros enviamos todas las pruebas de lo que ese caballero hizo en Venezuela, lo que se sabe que hizo, las pruebas de que se fugó de Venezuela, de que es un terrorista, y Estados Unidos para nada, dijo que no, que Venezuela no envió pruebas.  Y allá está, liberado, feliz, en su casa. Por eso es que yo digo, que el Gobierno, el primer Gobierno terrorista en este planeta es el Gobierno de Estados Unidos. No sólo por lo de Iraq, eso es terrorismo puro lo que está pasando en Iraq, sino el terror que les causa a los pueblos del mundo, y protector de terroristas.  Todos los días nosotros, no hay día que no hagamos una gestión, para tratar de que haya presión en el pueblo de los Estados Unidos, en las instituciones de Estados Unidos, la OEA, Naciones Unidas, por el amor de Dios, que alguien se atreva, que nos atrevamos a exigirle al imperio que cumpla con las leyes internacionales, que de verdad combatamos el terrorismo. Pero ha sido imposible. Ojalá lo logremos, para justicia de tantos inocentes y tanto sufrimiento, que no queden impunes tantos crímenes de este terrorista. La justicia norteamericana no existe, no existe.  Un Estado de injusticia en verdad.  Las cárceles de Estados Unidos están abarrotadas de pobres, persecución a los inmigrantes, el muro de la vergüenza, como lo llamó Néstor Kirchner allá en México, etc.  No hay justicia en Estados Unidos.  Lo que hay es un terrible estado de injusticia, que entonces se lo aplican al mundo, el diktat, como llamó Vladimir Putin, el diktat político, el diktat militar, el diktat económico, señalando, y eso es muy importante que desde Moscú comiencen a señalar ya otra vez, una vez más, a Estados Unidos como el diktat, el dictador del mundo, pues.  El dictador del mundo es el Gobierno de Estados Unidos. Y, bueno igual, no hay día en que no pensemos y pidamos por la liberación de los cinco héroes presos, secuestrados por el imperio allá en territorio de los Estados Unidos, los luchadores antiterroristas. Es decir, Estados Unidos protege terroristas y tiene presos a unos luchadores antiterroristas cubanos, ese es el Gobierno de Estados Unidos.  Algún día, algún día, y yo creo que más pronto que tarde, ese imperio va a caer. Fue aquí, allá estuvimos juntos con Fidel y con Evo, estaba Bonasso esa noche también, estaba Hebe Bonafini, allá están las abuelas y madres de Plaza de Mayo, fue allá en Córdoba, en Córdoba. Asistentes: (aplausos). Presidente Chávez: En Córdoba fuimos, allá estuvo Fidel en la universidad, y aquel mar de gente, mar de gente. Eso fue hace un año ¿verdad? Hace apenas un año, fue en julio del 2006. Yo tengo mucha fe en que Fidel termine de recuperarse, y podamos tenerlo de nuevo, con su uniforme legendario verde oliva, por estas tierras de nuestras patrias, de nuestros pueblos.  Si no fuera así él anda con nosotros de todos modos, tú andas con nosotros. Yo jamás olvidaré estos años con Fidel, jamás.  Recuerdo, esa nuestra última aparición pública juntos, fue aquí en Córdoba, ojalá haya otra, pero bueno lo dirá el tiempo, lo dirá el tiempo. Y recuerdo el discurso de Fidel, yo no quería ni hablar, qué iba a hablar yo si estaba Fidel ahí, nadie ha debido hablar, fuimos a oírlo a él. Y yo le dije: "Fidel, yo hablaré rápido". Me dijo: "No, no, habla". -No, no, tú. Había frío, había frío esa noche en Córdoba, una brisa fresca. Y yo entre las cosas que dije fue algo como lo que acabo de decirte, para concluir, porque tenemos que irnos: "Tengo fe en que este siglo caiga el imperio de los Estados Unidos".  Para bien de la humanidad, para que podamos salvar a la humanidad. Porque esa es la más grande amenaza que tiene la vida en este planeta. Vladimir Ilich Lenin escribió aquella tesis: "El imperialismo, la fase superior del capitalismo". Hoy uno pudiera decir ¿no?: "La locura, la fase superior del imperialismo".  El imperialismo se volvió loco, está loco. Pero ustedes no ven cómo se cayó ese puente, se desplomó como un castillo de naipes, allá en una ciudad de los Estados Unidos, lamentamos mucho la muerte de inocentes personas que iban a trabajar, o iban de paseo. ¡Dios mío! Un autobús lleno de niños se salvó de milagro. ¡Gracias a Dios! Hay desaparecidos. Ví unas imágenes de un hombre desesperado buscando una niña, que se le fue, ojalá la haya conseguido, no sé. Ojalá. Él andaba buscando, porque él salió pero la niña no, el carro allá abajo. Uno se pregunta, ¿cómo es que en Estados Unidos se cae un puente así, un puente de alto nivel o flujo de tráfico, un país que es capaz de oír desde allá arriba por satélite lo que estamos hablando aquí en cualquier esquina de Buenos Aires; un país que es capaz de saber de qué color anda Chávez de corbata hoy, desde allá arriba, donde quiera que uno esté en el mundo. Un país que es capaz de detectar el movimiento de una escuadra de soldados en cualquier montaña, con satélites, escudos antimisilísticos, misilísticos; aviones invisibles, helicópteros silenciosos, van a la Luna y quieren volver ahora. Aunque hay dudas, hay dudas de aquello de la Luna?. Asistentes: (risas). Presidente Chávez: Mi abuela Rosa Inés, yo era casi un niño, y yo le decía: "Abuela, mira, llegaron a la Luna". Yo era un niño, un adolescente. Ella, ella, que lo que tenía era como quinto grado o cuarto grado, pero campesina sabia, me dijo: "Eso parece es una película, Hugo".. Asistentes: (risas). Presidente Chávez: Era un televisorcito blanco y negro que teníamos allá. "Yo no creo, la Luna está muy lejos. ¿Tú crees que esos lleguen allá?". Bueno, ella jamás fue posible que yo la convenciera de que sí llegaron a la Luna. Bueno, 30 años después me pongo a leer yo unos informes científicos, de científicos serios que dicen: "Esto es muy extraño". Unas sombras, una bandera con una ondulación. ¿Hay viento en la Luna? Unas fotografías. Un análisis de fotos y de horas, los tiempos de transmisión y todo eso no quedó muy claro, pues. Y si eso lo enmarcamos en el enfrentamiento Este-Oeste, y en aquel detalle de que los soviéticos ya habían dejado atrás a la industria aeronáutica y espacial estadounidense, y de repente de un día para otro éstos llegan a la Luna y matan a los soviéticos en la Luna, y clavan la bandera norteamericana, que parece que onduló con el viento lunar. (risa) Extraño viento el lunar ¿no? Asistentes: (risas). Presidente Chávez: Hay dudas en verdad. (risa) Mi abuela como que tenía razón, eso como que fue una película en el desierto de Arizona por ahí, que montaron un show ahí. No sería raro.  Bueno, esta gente no le dijo al mundo, para justificar la masacre de miles y miles y miles y miles, y siguen masacrando, que Saddam Hussein tenía armas de destrucción masiva, y después han dicho con la mayor desfachatez: "No, que se equivocaron". Y siguen matando y matando y matando. Un país, o una élite más bien; no un país, gobiernos que sean capaces de hacer eso son capaces de hacer cualquier cosa, cualquier cosa. Manejan encuestas.  Hace poco salieron encuestas verdaderas, en el caso Brasil, aquel presidente que… ¿Cómo se llama aquel presidente brasileño…?, que fue derrocado o se suicidó, fue derrocado. Goulart?  Uno de ellos, creo que fue Goulart, que fue derrocado, fue derrocado, Joao Goulart (1964). Bueno, según las encuestas que publicaban los periódicos en Brasil y en Estados Unidos, tal y tal, Goulart estaba en el último grado de aceptación popular, era rechazado por el pueblo de Brasil.  Resulta que ahora se sabe la verdad, eran encuestas falsificadas, tenía un alto grado de apoyo.  Algo parecido ocurrió en Venezuela antes del golpe: "Chávez, rechazado por la mayoría. Chávez, rechazado. Chávez, pierde".  Y elecciones 63 contra 35. Manipulación.  Entonces son campañas psicológicas, mediáticas, operaciones bien montadas y con mucho dinero de por medio. Bueno, entonces por eso decía, recordaba a Fidel, y aquella noche inolvidable en Córdoba, y al día siguiente fuimos a Altagracia, a ver la casa donde vivió el Che, donde vivió el Che. Y a los pocos días Fidel tuvo su enfermedad, su accidente biológico. Ahora, él, después de oírme, yo dije: "Tengo esperanzas y estoy seguro que en este siglo caerá el imperio de los estados Unidos". Fidel en su discurso memorable, lleno de profundidades, de esperanza y de fuerza, dijo: "Chávez ha dicho ésto. Chávez es muy generoso".  Porque cuando uno dice en este siglo caerá el imperio de los Estados Unidos, pudiera estar pensando en 80 años, estamos comenzando en este siglo.  Y dijo Fidel una gran verdad: "80 años más de este imperio no lo aguanta este mundo, no lo aguanta este planeta. Así que habrá que decir -Chávez- con más precisión: en los próximos años, ni siquiera décadas, deberá caer, acabarse, el imperio de los Estados Unidos". Y sobre las ruinas de ese imperio debe surgir victorioso el gran pueblo de Abraham Lincoln, el gran pueblo de Martin Luther King, el gran pueblo de Muhammad Ali, el gran pueblo norteamericano.  Un pueblo que venga a tenderle la mano a los pueblos del mundo, para que vivamos en paz como hermanos y libres.  Libres de todo imperio. Asistentes: aplausos. Presidente Chávez: Saludos a Cuba. Dijo San Martín un día lo siguiente: "Hay que combinar en grande los intereses que nos han confiado los pueblos para que una sólida y estable prosperidad les haga comprender el beneficio de la independencia. ¡Que viva San Martín! ¡Que viva Argentina! Muy buenas tardes. Hasta la vista. Hasta la victoria siempre.  Gracias. HGF/ Asistentes: [aplausos]. Presentadora: Estimados colegas de la República Argentina ha culminado la conferencia de prensa del ciudadano presidente de la República Bolivariana de Venezuela, el comandante Hugo Chávez Frías. Fin  NOTA: ESTE DOCUMENTO NO ESTÁ CORREGIDO OFICIALMENTE, PERO PARA NOSOTROS ESTA SUFICIENTEMENTE CORRECTO (N&P).